mr42

C'est un secteur que j'ai beaucoup parcouru. Il n'y a rien de spectaculaire mais plutôt de nombreux trucs qui m'intriguent et entre lesquels il doit y avoir des relations. J'essaie simplement comprendre ce qui est accessible à un non-géologue. J'aurais pu tout présenter en vrac mais j'ai cru bon de suivre un certain ordre, pas forcément le meilleur : les grandes formations d'abord puis les points singuliers. La pièce ancienne, comme je l'ai déjà dit, je l'ai perdue et jamais retrouvée. Elle a été un point de départ mais vu d'aujourd'hui, ce n'est qu'une pièce (manquante) du puzzle.

Ici, c'est plutôt le contraire mais il n'est pas toujours évident de savoir qui est central et qui est périphérique. Il y a quand même une certaine continuité des grenats aux tourmalines.

Albite, je n'en sais rien. Juste un feldspath bien blanc. Je vous parle de quelque chose que j'avais trouvé il y a longtemps, ma mémoire me joue peut-être des tours. D'autres photos ce soir.

Mouais, pas tout à fait... Il y a encore trop de grisaille avec le quartz, j'aurais aimé quelque chose de vraiment blanc avec des grenats pour décorer. C'est le moment de croire au Père Noël... Je pense à un truc genre albite massive avec des grenats et quelques paillettes de muscovite pour faire plus clinquant. Nous n'avons pas encore fait le tour de la question. Ya pas de mal, ça fait partie des sujets orphelins qu'il faut bien héberger.

Pour le leucogranite, je suis d'accord avec Eric et Next, les premiers exemples ne sont pas très convaincants. Essayons d'être plus clair. Il existe un autre faciès que j'ai rencontré en deux endroits distants de plusieurs km : - un affleurement près du château de Couzan sur la feuille de Feurs, - des pierres volantes près du village de la Valette sur la feuille de Montbrison. Cette fois, difficile de faire plus leuco. Les minéraux sombres ont pratiquement disparu, la roche se réduit à du feldspath, du quartz et de la muscovite. Est-ce que l'altération pourrait à elle seule conduire à cet aspect ? Il me semble que de la biotite décomposée aurait laissé quelques oxydes de fer. En résumé, sur les leucogranites, je retiendrais deux points : - une grande diversité de faciès qui vont d'un granite quasi-ordinaire à l'absence totale de minéraux sombres. Il est difficile de voir si on passe continûment de l'un à l'autre, les bons affleurements sont trop espacés. - l'extension vers le nord et les relations avec les formations voisines mériteraient d'être précisées. On est à la marge des granites du Forez-Velay mais aussi dans le prolongement d'une série de granites clairs qui vont jusqu'au massif de l'Hermitage. Les faciès hésitent entre les deux.

Vu de l'intérieur, la grotte se prolonge par d'étroits boyaux dont un au plafond, origine anthropique peu probable. Par contre le hall d'entrée pourrait bien avoir été aménagé. Je ne vois pas trop le lien avec les cataclases, ça semble bien compact. Difficile de savoir ce qui est vraiment naturel.

Merci à Phénacite2 pour ce rapprochement. On va y revenir, mais si possible dans l'ordre : 1 – fermer la parenthèse de la grotte, 2 – quelques compléments sur les leucogranites, 3 – parler un peu des granites du Forez-Velay. Après ça, nous devrions avoir fini avec l'introduction.

Alors, application. La carte géologique montre que les leucogranites s'étendent jusqu'à la bordure nord de la feuille de Montbrison et se prolongent probablement sur la feuille de Feurs mais ils n'y sont pas indiqués. Le plus proche affleurement dans cette direction se trouve près du village de la Baume. Il y a là un site curieux avec une grande paroi rocheuse percée de plusieurs cavités. La plus grande, appelée « Grotte des Fées », est un site archéologique reconnu. Autour de la grotte, les parois sont formées d' un granite clair. Par rapport à ceux du message 3, le grain est plus fin (même largeur de champ) mais la composition semble proche. Du point de vue des critères d'Eric, les minéraux clairs sont largement prépondérants, les 2 micas sont présents mais il est difficile de dire si la muscovite l'emporte. Il pourrait donc s'agir du prolongement des leucogranites de la feuille de Montbrison. Une question en passant : les grottes naturelles sont rares dans le granite. Comment expliquer la formation de celle-ci ? Est-il possible que lors de sa mise en place le granite ait englobé un corps étranger qui se serait avéré plus sensible aux actions mécaniques ou chimiques ?

Oui, c'est vraiment la bonne référence. B. Barbarin est un des auteurs de la notice Noirétable, il est abondamment cité dans la notice Ambert, celle de Montbrison est plus ancienne. Il doit connaître la région par cœur. On doit trouver ses écrits à la BU de Clermont. Quand je serai par là j'essaierai de m'y inscrire, ça doit être ouvert à tout public moyennant paiement... Pour les feldspaths, difficile d'en dire plus sans analyse. Les micas sont plus faciles à repérer mais la biotite est souvent en voie de décomposition donnant des résidus sombres difficiles à identifier. La muscovite est souvent majoritaire et dans certains cas le seul mica présent. Le cas de l'apatite est intéressant, j'aurai des questions à ce sujet mais plus tard, j'essaie de suivre un ordre cohérent.

A 0.6 mm, on est vraiment à la limite des possibilités en optique classique. En plus dans les rouges la diffraction est plus marquée. C'est plus facile dans les bleus, voir le message 2492. Chapeau.

Merci pour cette explication, c'est un peu ce que je redoutais. Si on passe par analyse chimique, il faut quand même définir des limites de concentration. Lorsqu'on trouve des analyses de ce type de roche, on voit généralement des teneurs en Fe+Mg très basses. Est-ce sur de tels critères que l'on se base?

Avant d'entrer dans le vif du sujet, voici deux échantillons de gamma1 prélevés au bord de la route D20 au sud-est de Chorigneux. Pour l'échelle, le quadrillage du fond est au mm. Les deux échantillons présentent des aspects différents. Est-ce qu'ils correspondent à la même roche à des degrés différents d'altération ? J'ai quand même l'impression que la teneur en biotite n'est pas la même. La notice donne quelques indications sur cette formation mais pas de datation. La bibliographie renvoie à quelques documents qui pourraient être intéressants mais je ne sais pas comment y accéder. Comment définit-on un leucogranite ? Les bouquins de géologie parlent seulement de faible teneur en minéraux sombres sans indiquer de seuil. Est-ce laissé à l'appréciation de chacun ?

Pour planter le décor, un petit extrait de cartes géologiques. Pas de chance, nous sommes à la jonction de 4 feuilles différentes avec des raccords parfois approximatifs. Les points les plus intéressants,se situent à la limite entre les leucogranites (gamma1) et le granite du Forez (gamma 3m ou 3M) dans une zone qui va de Marcilly à Sail-sous-Couzan..

Vous l'avez compris, c'est encore une histoire de leucogranite. Mais cette fois, il y a des tas d'échantillons, de nombreuses observations et même des affleurements. Il y a longtemps, dans un coin des monts du Forez, j'étais tombé par hasard sur un trou creusé lors de travaux pour une ligne électrique, une excavation de près d'un mètre cube, un chantier titanesque pour l'endroit. Et dans cette cavité, une roche d'un blanc éclatant constellée de petits grains rouges, une sorte de granite blanc avec des grenats pour seuls minéraux sombres. Ensuite, l'éloignement, le manque de temps m'ont détourné du sujet pendant de longues années. Mes échantillons de cette époque ont disparu dans les déménagements et je ne me souviens plus de l'endroit exact. De toute façon la végétation a repris ses droits et sauf à déterrer un à un tous les poteaux de la ligne, je ne vois pas comment le retrouver... Cette quête m'a quand même permis de découvrir d'autres affleurements et de me retrouver aujourd'hui avec une sorte de puzzle dans lequel j'essaie de mettre un peu d'ordre. Votre aide sera la bienvenue.

Bonsoir Dahut, Avec ou sans cailloux, c'est un beau voyage. C'est plus tranquille que la plupart des pays d'Afrique. J'y étais en groupe mais il y avait beaucoup de voyageurs individuels. Avec des enfants, ça dépend de leur âge, il faut penser que les étapes sont souvent longues et monotones, sans compter les crevaisons (4 fois en 15 jours) Pour les cailloux, je crois que j'ai dit à peu près tout ce que j'avais vu dans les messages précédents. Deux boutiques intéressantes à Swakopmund. A qualité comparable, c'est nettement moins cher qu'en France mais les plus belles pierres doivent partir directement à l'export. Il faudrait connaître les filières. Je suis passé en vitesse à Windhoek, il y a des boutiques mais je n'ai pas eu le temps de les voir. Aller sur les sites d'extraction, ce n'est pas évident, il doit falloir être bien introduit. C'est le gagne pain de beaucoup de revendeurs. Il doit aussi y avoir des possibilités d'achat ainsi qu'un musée à Grootfontein. Tsumeb, je n'y suis pas passé. Une grande ville minière, il faut quand même se poser la question de la sécurité. Je n'ai eu aucun problème à la douane, pense à demander une facture à chaque achat. Dans les boutiques, on paie en liquide ou en carte de crédit. Pour le liquide, c'est le dollar namibien mais le rand est généralement bien accepté (1 pour 1) et plus facile à changer au retour. Bon voyage et si tu as le temps, fais nous un petit retour...

Chutes Victoria

Bonjour Smoky, j'utilise moi aussi des lampes UV de marque Leuchtturm en UV longs et courts. Pour faire simple je dirais que ce n'est pas cher et qu'on en a pour son argent. La lampe UV longs donne une forte dominante bleu-violet qui altère les couleurs issues de la fluorescence. Une fluorescence rouge devient mauve, une jaune devient rose, etc... La lampe à UV courts produit une forte lumière visible mais elle est plus équilibrée, elle modifie moins les couleurs mais on a plus de mal à les distinguer. On peut acheter un filtre en option mais ça triple le prix de la lampe. Je préfère investir dans une lampe de meilleure qualité mais je ne sais pas encore laquelle. Pour ce qui est de la distance, pas plus de quelques centimètres. je m'en sors avec la méthode suivante: je commence par régler la balance des blancs de l'appareil photo (ce n'est pas possible avec tous les appareils) sur une cible neutre éclairée par la lampe à UV et ensuite je prends la photo du minéral fluorescent avec la balance des blancs personnalisée. Un exemple avec une cérusite + barytine de Mibladen (champ 2 cm) photo avec lampe halogène puis avec lampe UV longs. La dominante bleue a à peu près disparu.

Aucune réaction chimique ne peut supprimer la radioactivité. Si on dissout un échantillon radioactif, on obtient un liquide radioactif. Je ne pense pas que l'autunite puisse donner lieu à une putrescence, mais ça dépend aussi du support.

Apatite? J'ai des échantillons de pegmatites à grenats et apatites qui ressemblent un peu à ça. Il suffit d'un peu d'acide, s'il reste un trou, alors c'en était une...

El Hierro

Le cobalt n'est pas si lourd que ça: seulement 8,9. Si en plus il y a des alvéoles, alors la vraie densité pourrait être encore plus élevée! D'habitude, les alvéoles font plutôt baisser la densité. De deux choses l'une: soit il y a un problème avec la densité, soit c'est vraiment un truc inhabituel. Sans savoir d'où ça vient, ce sera difficile. Tu l'as ramassé toi-même ou quelqu'un te l'a donné? Peux-tu vérifier si c'est magnétique? Est-ce que ça se raie facilement? Une photo?

Je ne savais pas où le mettre. Erosion éolienne, cristal de quartz trouvé dans le désert Namib, découverte fortuite suite à une crevaison, 4 cm.

Tout à fait d'accord, les approches utilisées jusqu'ici ont atteint leurs limites. Je n'ai pas d'expérience en lames minces, j'aimerais éviter la destruction de l'échantillon. Ma préférence irait plutôt à la recherche d'autres indices sur le terrain. Pas forcément avec le même placage, il ne faut pas rêver. Trouver d'autres migmatites analogues à celle de l'échantillon, ça doit pouvoir se faire, localiser un affleurement proche même sans tourmalines, ce serait encore mieux. Et pourquoi pas un peu de sillimanite. En attendant, il reste à rechercher des études consacrées à ce secteur. La notice de la carte mentionne divers documents qui pourraient être intéressants mais pas très accessibles.

Deux photos des faces latérales du fragment.

La face externe a nettement plus changé. Cherchez les morceaux qui manquent.