mr42

Mais il y a aussi des couleurs :

...pour quelques ronds.

Des gens qui bossent par 40 à 50 degrés...

Quelques vues du lac Assale dans le Danakil, Ethiopie. Du blanc plus ou moins poussiéreux pour commencer.

Merci pour ta proposition. On en reparle en MP.

Une grosse loupe (20 à 30 cm d'épaisseur) de type granitique avec une partie grise à grain fin, riche en quartz et biotite et une partie claire à gros grains formée principalement de feldspaths. Les bandes schisteuses sont en voie de désagrégation. Seule la loupe granitique pourra survivre sous forme de pierres volantes.

Quelques aspects des migmatites. Même affleurement que le message #33. EricT avait des doutes entre migmatites et mylonites. J'espère que c'est plus clair.

Merci Next pour les conseils et les encouragements. A quel terrain penses-tu ?

C'est vrai que du point de vue de la stratigraphie, on est nettement dans le poubellien tardif. La curiosité de Dabo est quand même légitime et c'est une question récurrente parmi les chercheurs de minéraux. Pour avancer sur ce sujet sans y passer trop de temps, je pense qu'il faut régler la question : métal ou pas métal. Le plus simple serait de trouver quelqu'un qui dispose d'un détecteur de métaux. Si on a la confirmation « métal + magnétique », alors on pourra conclure à un acier à 99,99 % de probabilité.

C'est plus raisonnable. Que ce soit plus léger qu'un acier n'est pas trop surprenant, ça ressemble plus à un composite qu'à un simple alliage. Il y a peut-être des couches oxydées à l'intérieur, voire même un peu de vide. Un Damas, pourquoi pas ? Le vrai Damas était une sorte d'acier dont le secret de fabrication a été perdu depuis plusieurs siècles. Il y a eu de nombreuses tentatives plus ou moins convaincantes pour le retrouver. De nos jours on donne ce nom à des tas de produits fabriqués selon des procédés divers et qui imitent avec plus ou moins de bonheur le Damas historique. Tu es peut-être tombé sur une ébauche moderne qui aurait foiré et été abandonnée en cours de fabrication... Voir par exemple : http://www.youtube.com/watch?v=BczYtOy2rxU

Curieux. D'après les propriétés magnétiques que tu décris, c'est probablement un acier ou un alliage à base de fer, tout à fait compatible avec l'explication d'eric94. Une telle densité est alors très problématique. D'accord, tu as fait 3 fois la mesure mais par quelle méthode et avec quelle précision ? 120 grammes pour une densité de 12, ça fait un volume de 10 cm3. 10 cm3, si j'essaie de respecter les proportions que l'on voit sur les photos, ça pourrait être un parallélépipède de 4 x 2,5 x 1 cm. J'ai l'impression que ton échantillon est nettement plus gros ou alors, tu as les doigts très fins. Si vraiment la densité est confirmée, on peut aussi penser à certains matériaux de blindage militaire faits d'un sandwich d'acier et d'un métal lourd, tungstène ou uranium appauvri, ça expliquerait à la fois la densité, le magnétisme et l'aspect mille-feuilles. Mais ça ne doit pas traîner partout... On voit un coin de l'échantillon qui a été meulé ou limé, est-ce par toi ? Etait-ce facile à entamer ? Sinon, il y avait déjà eu un sujet similaire http://www.geoforum.fr/topic/27027-residus-de-fonderie/#entry462760 (passer tout de suite au message 15)

Merci Serge, pas d'inquiétude mais de la curiosité avant tout. Pas question non plus de décrier le travail des auteurs de ces cartes. Ils ont certainement fait un énorme travail et je suis rassuré de voir qu'ils n'ont pas épuisé le sujet ! Le problème c'est le nécessaire mais arbitraire quadrillage qui fait qu'un même objet géologique se trouve fractionné entre plusieurs cartes et plusieurs équipes qui ont travaillé à 25 ans d'écart. Si je regarde d'abord la zone de transition de la feuille Montbrison, je vois que les affleurements concernés montrent essentiellement des roches rubanées. Il peut s'y intercaler des nappes ou des loupes de roches de type granitique ainsi que des roches claires à grenats. En dehors des affleurements, on trouve des pierres pauvres en minéraux sombres avec parfois des grenats et des apatites. On peut supposer que les parties micacées des migmatites se sont délitées en premier. J'ai ensuite l'impression que les granites à muscovite sont moins étendus que ce qu'indique la feuille Montbrison. Il me semble nécessaire de distinguer deux formations d'aspect général assez semblable mais avec des caractères bien distincts : - grains fins (2 ou 3 mm max), abondance de la muscovite, rareté des minéraux annexes pour les granites à muscovite, - feldspaths souvent centimétriques, rareté des micas noirs ou blancs, fréquence des grenats et apatites pour les granulites. La zone de transition serait donc constituée principalement de migmatites dans lesquelles viennent s'intercaler des nappes de granulites à grenats et parfois des granites à muscovite ni à biotite. On peut admettre que cette zone n'est qu'un avatar des granites Forez-Velay. Les zones de leucogranites semblent moins étendues que ce que la feuille Montbrison annonce mais en revanche elles forment un massif notable sur la feuille Feurs qui pourrait se connecter avec les gamma 1 des feuilles voisines. Tout ça reste à creuser.

Pour aller plus loin, un petit tour sur le terrain était devenu incontournable. J'ai passé en revue les affleurements accessibles du secteur avec deux critères très simples et, je l'espère, pas trop simplistes : - roches rubanées ou homogènes ? - quel mica prépondérant : biotite ou muscovite ? Voici un relevé des principales observations. Il reste malheureusement quelques zones peu lisibles (pas de cultures, bois ou broussailles, chemins rares...) notamment au nord-ouest de Marcilly et à l'ouest de Sail. J'ai également indiqué la zone où on trouve habituellement des grenats. J'ai découvert au passage un affleurement de granophyre au bord de la D20, juste en dessous des basaltes de Montaubourg qui confirme que le granophyre bien représenté sur la feuille de Feurs se prolonge sur la feuille de Montbrison. Est-ce qu'on peut avancer avec ça?

Tous ces échanges sur ce sujet ont été très intéressants et j'en remercie les contributeurs. Je reste quand même sur ma faim en ce qui concerne les discordances entre les cartes géologiques. Les deux points à creuser me semblent être : - ce grand triangle « gamma 3M » (granite du Forez-Velay) sur la feuille de Feurs qui ne colle pas avec les feuilles voisines et qui, sur le terrain, est loin d'être homogène, - cette zone définie sur la feuille de Montbrison comme « Zone de transition entre les migmatites et le granite du Forez par intrication » (voir message #88 de forézien) qui se superpose aux granites du Forez mais aussi aux leucogranites et qui devrait se prolonger au nord sur la feuille de Feurs...

Bonne approche mais attention quand même à la précision de ces calculs. Même si la mesure du diamètre est au millimètre près, avec un diamètre compris entre 3,9 et 4,1 cm, on obtient une densité entre 2,74 et 3,18, ça fait une belle marge d'incertitude. La méthode par immersion est préférable, voir geowiki : http://www.geowiki.fr/index.php?title=La_d%C3%A9termination_des_min%C3%A9raux#La_Densit.C3.A9

Il y a quand même eu quelques études sur le sujet. Voici en particulier un texte qui donne pas mal de références : http://scs-ingenierie.pagesperso-orange.fr/cours/Sedimentologie/Sediment04.Equilibre.pdf On peut retenir entre autres cet extrait : « Il apparaît que les hauts de plages sont particulièrement riches en galets discoïdes de grandes tailles alors que les galets sphéroïdes peuplent d'avantage les bas de plages. Deux raisons permettent d'expliquer ce phénomène : - Les galets plats sont jetés par la mer au plus haut des plages alors que les galets plus massifs roulent vers la mer et restent sous l'eau. L'apparente abondance des galets plats est alors essentiellement due au tri ainsi opéré par les éléments. - Le phénomène d'abrasion dans la "surf zone" génère des formes discoïdes en grand nombre. »

On est pratiquement est-ouest, voir la marque verte sur la carte, la faille est déjà indiquée.

On est pratiquement est-ouest, voir la marque verte sur la carte, la faille est déjà indiquée.

Miroir de faille dans les granites de Palogneux, Mts du Forez.

Vous devez avoir raison. J'aurais du penser au grenat en dodécaèdre mais dans la région, on ne trouve pratiquement que des trapèzoèdres. On peut effectivement obtenir quelque chose de semblable à partir d'un dodécaèdre en rapprochant deux faces opposées.

C'est un béryl en deux morceaux dans l'état où je l'ai trouvé, près de Jeansagnière dans les monts du Forez. Aucune trace de la roche mère à part quelques adhérences de quartz. D'après la carte, on se trouve à la limite des migmatites et des leucogranites. Sur la nature du béryl, pas trop d'hésitation : la forme, la densité (environ 2,6) la dureté (ça raye le quartz) et le fait qu'il ait déjà été signalé dans le secteur... Ce qui est plus intéressant, c'est un minuscule cristal de 0,3 mm de couleur bordeaux incrusté sur un coté du béryl. On voit une facette entière de forme hexagonale et le début d'une deuxième qui fait un angle assez ouvert avec la première, toutes deux présentent un éclat vif. De quoi peut-il s'agir ? La couleur et l'éclat font penser à du grenat mais la forme hexagonale est plus curieuse. Il ne sera pas facile de faire des tests, alors, si quelqu'un a une idée lumineuse... Merci pour votre aide.

L'image n'a pas suivi, ça allait trop vite...

Un service au tennis filmé avec le même type de caméra, trouvé sur youtube. La balle est à peine reconnaissable mais heureusement, on sait qu'elle est là. Une météorite même freinée doit quand même aller plus vite qu'une balle de tennis?

Super ! Merci pour cette information. Elle va bien avec ce que l'on observe sur le terrain. La carte indique une limite entre les zones gamma 1 et gamma 3m qu'on a bien du mal a retrouver. En réalité on trouve des passages de granites tantôt à biotite, tantôt à muscovite et beaucoup de migmatites sans ordre évident. L'existence de cette zone d'intrication est finalement l'information la plus importante à retenir de la carte géologique.

Une petite question à propos de la carte géologique. Sur la feuille Montbrison, il y a un ensemble de marques en forme de vaguelettes dont je n'ai pas trouvé la signification, ni sur la notice, ni sur la légende. Quelqu'un saurait-il ce que représentent ces symboles ? La légende de la version papier est peut-être plus complète que celle d'Infoterre... Merci d'avance.