mr42

Les failles et leurs témoins ont été examinées à maintes reprises par des générations de géologues. Il sera difficile de trouver des éléments nouveaux. Les cartes et leurs notices donnent beaucoup d'éléments. Les anciens écrits de Gruner restent des références, le vocabulaire est souvent obsolète mais les descriptions sont remarquablement précises. Ne pas oublier non plus que les failles sont souvent cachées. Gruner a bénéficié de démolitions sur le château de Rochefort. Inversement, il faudra rechercher les travaux récents, les routes ou ouvrages qui n'existaient pas de son temps. Les anciennes cartes d'état-major accessibles sur Géoportail sont très utiles pour connaître le contexte de l'époque. Notre chance, c'est de bénéficier des connaissances scientifiques actuelles ainsi que des outils internet tels que Géoportail, Infoterre ou Google Earth. Tout à fait d'accord, il faut prendre du recul et là, ces outils sont précieux.

Ce n'est pas un sujet simple, je suis d'accord. C'est sans doute prétentieux de s'attaquer à un truc pareil mais je suis tombé dedans il y a longtemps et j'aimerais comprendre. Si on ne regarde que les grosses failles, on est à une sorte de point triple : - la bordure ouest du bassin du Forez qui est à peu près nord-sud, - la faille de l'Hermitage N110 à 120, - la faille du Forez N140 à 150. Avec deux épisodes majeurs : - la faille de l'Hermitage appartient à un important événement varisque, pas certain qu'elle ait rejoué par la suite, - le bassin du Forez est lié à l'orogenèse alpine. Quant à la faille du Forez bardée de cicatrices, elle a peut-être bien participé aux deux guerres. Pas étonnant que le secteur soit haché menu...

L'idée de pull apart me va bien mais je l'aurais placé plus au nord-ouest. C'est la difficulté des cartes géologiques numérisées, on a du mal à voir les courbes de niveau. Je préfère me laisser guider par le relief et voir a posteriori si ça colle avec la géologie. Si on admet le tracé 1, alors on retrouve la forme classique mais ça n'explique pas la partie sud-est. J'ai entouré les seules zones que l'on puisse considérer comme des bassins. La partie nord-ouest du pull apart est quand même assez chahutée.

De plus, la solution 1 présente une continuité avec une autre faille située plus au sud. Les premières études relatives à la faille du Forez semblent être celles de Gruner en 1841. Le tracé de Gruner est repris par les cartes et documents actuels sauf à l'extrémité sud-est que Gruner voit dans le prolongement de la vallée de Sail et donc du tracé que j'ai retenu. Les documents récents retiennent souvent pour la faille du Forez (FF) un tracé plus à l'est. Quoi qu'il en soit, là où Gruner voyait une faille, il y a bien quelque chose et d'une certaine importance comme indiqué sur la notice du BRGM : « les failles situées de part et d'autre du village de Jomard à l'Ouest de Marcoux, et l'importante zone mylonitique qui les accompagne » Là encore, la faille du Forez apparaît comme un ensemble de plusieurs fractures. Il est intéressant de noter que la faille de Gruner (FG) se trouve bien alignée avec la bordure est de la vallée de Sail.

Merci pour vos commentaires. Pour répondre à la remarque de Quaternaire : en amont du confluent du Lignon et de l'Anzon la situation est relativement claire. A partir de ce point je vois 3 ou plutôt 4 possibilités : 1 - remonter la vallée du Lignon vers Sail, 2 - aller tout droit en suivant la faille qui part du village de Leigneux, 3 - descendre la vallée du Lignon en direction de Boën. 4 - considérer qu'à partir de là, il n'y a plus rien à signaler, juste des vallées très ordinaires. Ce qui semble évident sur la carte géologique peut poser problème vu du terrain. Pour y voir plus clair, j'ai tracé une coupe à partir de la carte IGN. La solution 2, la faille de Leigneux est à peine visible dans le paysage alors que AA est marquée par un rejet vertical de 150 à 200 m. Si c'est la même faille alors il faut envisager une histoire plus compliquée mais comme EricT le fait remarquer, il y a probablement eu plusieurs phases. La solution 1 oblige à prendre un virage mais on conserve le même profil et le même rejet que dans la vallée de l'Anzon. Le Lignon vient buter sur un mur continu comparable à celui qui canalise l'Anzon. La solution 3 serait comparable à la 1 mais le virage serait plus raide.

En résumé, la faille du Forez telle qu'elle est tracée sur les cartes apparaît comme un élément d'un faisceau plus complexe. La vallée inférieure de l'Anzon s'inscrit alors entre les deux principales lignes de ce faisceau et prend l'aspect d'une sorte de petit graben ou plutôt de demi-graben pour tenir compte de la dissymétrie de la vallée. L'origine pourrait être trouvée soit dans une zone de transtension entre les FF et AA, soit dans un effet collatéral du mouvement d'expansion qui a créé la plaine du Forez. Votre avis ?

Toujours sur géoportail, la carte du relief met en évidence entre FF et AA une zone différente des plateaux qui l'entourent.

Le truc devient plus net si on superpose sur géoportail le réseau hydrographique aux photos aériennes. La ligne AA peut être prolongée avec plusieurs traits caractéristiques : l'alignement de plusieurs cours d'eau, l'Anzon, le Lignon et quelques ruisseaux de moindre importance, une bande boisée presque continue qui suit cette ligne. Dans ce secteur, les parties plates à une altitude raisonnable, fonds de vallées ou plateaux, sont généralement cultivées. Les zones boisées correspondent le plus souvent à des pentes trop raides pour être cultivées. une profonde dissymétrie du réseau hydrographique. Au sud-ouest de cette ligne, de nombreux cours d'eau viennent à sa rencontre avec une orientation majoritairement N70. Au nord-est de cette ligne, on ne voit guère qu'un affluent notable qui se raccorde avec un angle très fermé. Riedel n'est pas loin... Pour la partie sud, il existe plusieurs options, il faudra en discuter...

Une vue dans la direction opposée.

Il existe en particulier une faille qui est nommée selon les documents faille du Forez, grande faille du Forez ou faille orientale du Forez et désignée par FF sur les schémas suivants. Sur la vue aérienne où j'ai reporté quelques unes de failles du secteur, on voit qu'elle prend une position curieuse vis-à-vis de la vallée de l'Anzon : - en partant de l'amont (la partie la plus éloignée) la vallée et la faille commencent par se suivre sur quelques km puis se séparent, la faille entame une large courbe et commence à escalader le versant gauche de la vallée alors que la rivière continue à peu près tout droit. - le long de la rivière, j'ai indiqué par AA (pour accident de l'Anzon) une série discontinue de tronçons de failles indiqués sur la carte géologique, feuille de Noirétable et qui disparaissent brusquement dès qu'on arrive sur la feuille de Feurs. De toute façon, s'il existe une faille à cet endroit, elle doit rester le plus souvent cachée sous des sédiments récents. Du point de vue de la pétrologie, FF sépare le granophyre de Boën (an nord-est) de divers granites.

Lors du sujet précédent (à la recherche du granite blanc) vous avez apportés d'intéressants commentaires sur le rôle des failles. Merci à tous les contributeurs. En relisant toutes vos explications, de nouvelles questions surgissent et je préfère ouvrir un nouveau sujet avant que ça ne devienne trop embrouillé.

Pour stopper la réaction en jouant uniquement sur la dilution de l'acide, il faut quand même aller assez loin. C'est une bonne affaire pour le fournisseur qui te vend de l'eau plate avec juste quelques gouttes d'acide. La différence peut aussi venir de la qualité de l'aluminium qui est rarement pur. Ce qu'on appelle couramment aluminium recouvre en fait de nombreux alliages à base d'aluminium qui sont plus ou moins sensibles à HCL. Les objets en aluminium anodisé qui sont protégés par une fine couche d'alumine devraient réagir beaucoup plus lentement et dans la limite des défauts de cette couche: il suffit d'une rayure pour relancer la réaction.

Eric94 et 1frangin connaissent certainement le sujet mieux que moi, ils ont probablement raison. Mais quand même, la limonite est aussi un des composants fréquents de la rouille. Si tu as un aimant sous la main, ce serait facile de vérifier s'il y a du fer à l'état métallique. Pas besoin d'un aimant puissant, n'importe quel gadget magnétique comme ceux qu'on accroche sur les frigos devrait faire l'affaire.

Désolé de jouer les trouble-fête mais est-ce bien naturel? On dirait un bout de ferraille pris dans du béton... Il suffirait de le tester avec un aimant pour trancher.

Quel pied pour les centenaires!!!

Une wolframite de 1,4 kg de la région de Pulacayo, Bolivie.

A voir ou à revoir... https://plus.google.com/+DonKomarechka/posts

J'en profite également pour situer les deux faciès de leucogranites (voir messages 3, 12 et 19) à savoir : - un faciès blanc sans biotite qui devrait répondre aux critères d'Eric (message 6), - un faciès gris avec biotite qui ne satisfait pas au deuxième critère d'Eric. Le faciès gris pourrait être rapproché du granite du Forez-Velay et en particulier de cette enclave de gamma 3m encerclée par le gamma 1 près de Marcoux. Il faudra que je fasse un relevé plus systématique de ces deux faciès.

J'ai l'impression que la carte ne s'affiche pas en entier. Cliquer dessus et faites défiler pour voir la partie droite, la plus intéressante.

En résumé, les trois principaux sites dont j'ai parlé présentent une grande similitude et partagent probablement une histoire commune. Je n'ai pas assez d'éléments pour le 4ème et il en reste probablement d'autres à découvrir. Leurs positions sur des cartes au 50000ème mal raccordées ne sont pas très instructives. La carte au millionième présente l'avantage de la cohérence mais est de toute évidence insuffisamment détaillée. J'ai donc essayé de reconstituer une carte locale à partir des deux types d'informations. Ce n'est pas très précis mais on peut quand même situer ces 3 points. Leurs liens avec les leucogranites se confirment. En revanche leur alignement laisse à désirer. Si on veut les raccrocher à des failles, il en faudra plusieurs.

Il me reste juste à parler d'un dernier affleurement que j'ai découvert cet été. Je n'avais pas mes outils, il faudra que je retourne explorer ce coin. Cette fois, ça commence à ressembler à la roche de mes souvenirs mais ce n'est pas au même endroit. C'est une roche blanche à grands cristaux avec des grenats millimétriques. On distingue une légère linéation. Manifestement, ce n'est pas une aplite ni une migmatite ni une granulite... Avec ces dernières photos, j'en ai terminé avec les observations de terrain. Désolé, c'était un peu long mais c'est la nature qui le veut. Une vue globale est nécessaire mais les clés sont souvent dans les détails. Maintenant, on va pouvoir discuter au moins avec ceux qui ont eu la patience de suivre.

Il y a un troisième site qui présente un affleurement intéressant : retour à la grotte des fées, voir message 12. Pas très loin de la grotte, on trouve des pierres volantes avec des grenats et des apatites. Les feldspaths sont plus gros que sur les deux sites précédents mais les grenats sont encore plus petits et les apatites très pâlichonnes. Je n'ai pas vu de tourmaline à cet endroit. Pour les grenats et apatites, c'est toujours la même configuration que sur le plateau. Je ne mets pas de photos des minéraux, il n'y a rien de nouveau. Au même endroit, le rocher montre un assemblage de plusieurs faciès avec des migmatites, un filon de pegmatite sans minéraux particuliers ainsi qu'une large plage de roche blanche à grands cristaux avec quelques rares grenats. Les migmatites ressemblent plutôt à des métatexites.

Pas évident. Sur le plateau (messages 33 et 48) la cristallisation du quartz n'est pas très visible, les veines de quartz ne donnent pas l'impression d'un remplissage de vide où alors suivi d'une forte déformation. On retrouve du quartz bien cristallisé plus à l'est, sans doute au voisinage de la faille du Forez. Le site de Marcilly est plus ambigu, on y trouve de petites géodes de quartz mais elles sont assez fréquentes quand on quitte les granites vers l'est. Ce site me semble trop mélangé pour une analyse sommaire.

Bonjour Serge, après avoir lu ton dernier message, j'ai réexaminé mes échantillons. Il y a bien des parties à très petit grain (voir message 64) mais elles ne sont pas majoritaires. On pourrait parler d'aplites à phénocristaux, ces derniers étant parfois si nombreux qu'ils éclipsent le reste. Quant aux rubans de quartz, ils sont très présents, c'est à mon avis un des traits majeurs de ce secteur. Maurice

Un petit détour par Marcilly dont parlait Phenacite2. C'est un site connu depuis longtemps. Dès 1857, Gruner (Description géologique et minéralogique du département de la Loire) avait signalé la présence d'une « leptynite à grenats ». L'indication est reprise dans Mindat qui parle d'une veine d'aplite avec de la tourmaline. Il faudrait y rajouter l'apatite. Ce n'est pas l'endroit le plus facile à étudier. On se trouve à la convergence de failles importantes (et Next vient d'en rajouter une!) avec du volcanisme, tout est mélangé, je n'ai pas trouvé d'affleurement exploitable (pourtant Gruner en signale un). Il y a quelques années, on trouvait facilement des grenats dans les vignes mais les vignes ont été arrachées, l'herbe a repoussé. Dommage, le grenat donnait une jolie couleur au pinard. Voici un résumé de ce que j'y ai trouvé : - des feldspaths centimétriques avec des grenats et des apatites millimétriques, - des veines de quartz avec ou sans tourmaline et parfois quelques grenats. On retrouve donc les mêmes associations que sur le plateau, rien de nouveau à part la couleur bleue des apatites. Champ : 15 mm pour la première photo, 6 mm pour la deuxième, quadrillage millimétrique du fond pour les 2 dernières.