mr42

Il y a un troisième site qui présente un affleurement intéressant : retour à la grotte des fées, voir message 12. Pas très loin de la grotte, on trouve des pierres volantes avec des grenats et des apatites. Les feldspaths sont plus gros que sur les deux sites précédents mais les grenats sont encore plus petits et les apatites très pâlichonnes. Je n'ai pas vu de tourmaline à cet endroit. Pour les grenats et apatites, c'est toujours la même configuration que sur le plateau. Je ne mets pas de photos des minéraux, il n'y a rien de nouveau. Au même endroit, le rocher montre un assemblage de plusieurs faciès avec des migmatites, un filon de pegmatite sans minéraux particuliers ainsi qu'une large plage de roche blanche à grands cristaux avec quelques rares grenats. Les migmatites ressemblent plutôt à des métatexites.

Pas évident. Sur le plateau (messages 33 et 48) la cristallisation du quartz n'est pas très visible, les veines de quartz ne donnent pas l'impression d'un remplissage de vide où alors suivi d'une forte déformation. On retrouve du quartz bien cristallisé plus à l'est, sans doute au voisinage de la faille du Forez. Le site de Marcilly est plus ambigu, on y trouve de petites géodes de quartz mais elles sont assez fréquentes quand on quitte les granites vers l'est. Ce site me semble trop mélangé pour une analyse sommaire.

Bonjour Serge, après avoir lu ton dernier message, j'ai réexaminé mes échantillons. Il y a bien des parties à très petit grain (voir message 64) mais elles ne sont pas majoritaires. On pourrait parler d'aplites à phénocristaux, ces derniers étant parfois si nombreux qu'ils éclipsent le reste. Quant aux rubans de quartz, ils sont très présents, c'est à mon avis un des traits majeurs de ce secteur. Maurice

Un petit détour par Marcilly dont parlait Phenacite2. C'est un site connu depuis longtemps. Dès 1857, Gruner (Description géologique et minéralogique du département de la Loire) avait signalé la présence d'une « leptynite à grenats ». L'indication est reprise dans Mindat qui parle d'une veine d'aplite avec de la tourmaline. Il faudrait y rajouter l'apatite. Ce n'est pas l'endroit le plus facile à étudier. On se trouve à la convergence de failles importantes (et Next vient d'en rajouter une!) avec du volcanisme, tout est mélangé, je n'ai pas trouvé d'affleurement exploitable (pourtant Gruner en signale un). Il y a quelques années, on trouvait facilement des grenats dans les vignes mais les vignes ont été arrachées, l'herbe a repoussé. Dommage, le grenat donnait une jolie couleur au pinard. Voici un résumé de ce que j'y ai trouvé : - des feldspaths centimétriques avec des grenats et des apatites millimétriques, - des veines de quartz avec ou sans tourmaline et parfois quelques grenats. On retrouve donc les mêmes associations que sur le plateau, rien de nouveau à part la couleur bleue des apatites. Champ : 15 mm pour la première photo, 6 mm pour la deuxième, quadrillage millimétrique du fond pour les 2 dernières.

J'avais bien repéré ces filons sur la carte mais sur le terrain ils ne sont pas aussi faciles à suivre, en grande partie dans les bois. J'ai regardé les tronçons les plus visibles mais je n'ai rien vu qui se rapproche de ce qui a été présenté ici. Sur le parcours que j'ai décrit, on va vers le nord donc a priori pas de lien avec ces filons.

Arrivé là, il reste encore quelques trucs à raconter mais je tenterais bien une explication, les pros me diront si ça débloque. La proximité de ces deux sites bien différenciés et complémentaires, les indices forts de fusion partielle (d'anatexie pour parler géologue) et de déplacements de matière font penser à un scénario unique pour la formation des grenats et des tourmalines. Les causes probablement communes de l'anatexie et des écoulements restent à déterminer, on peut invoquer un champ de contraintes un peu tordues, je sens que Next va nous fignoler tout ça. Les fluides qui en sont issus ont ensuite donné lieu à une cristallisation fractionnée tout au long de leur trajectoire avec deux pôles bien nets dans ce secteur : - feldspath + grenat + apatite, - quartz + tourmaline. La biotite est restée piégée dès le début dans le paléosome. Il reste à comprendre le bilan en fer et magnésium.

De même, j'ai trouvé une seule association tourmaline-grenat (à vérifier quand même pour les tourmalines). Les minuscules grenats forment des chapelets parallèles entre des tourmalines plus vaguement alignées. L'impression d'écoulement est frappante. Il pourrait bien y avoir un peu d'apatite mais c'est trop petit. Un dernier détail que j'ai découvert ce matin : il y a des grenats à l'intérieur des tourmalines.

Quelques bizarreries du même endroit. D'abord cette tourmaline transpercée par plusieurs fines aiguilles d'apatite dont nous avons parlé. C'est la seule association tourmaline-apatite que j'aie trouvée. Enfin presque, voir message suivant...

En ce qui concerne les tourmalines, le diagnostic me paraît clair. Les formes cristallines sont parfois très nettes (enfin, quand on arrive à les dégager sans les casser) la dureté, les cassures (là, ça ne manque pas) l'association avec le quartz, tout converge. Localement, la concentration en tourmalines peut être très forte. Sur certains échantillons, j'ai compté jusqu'à 60 ou 70 % en volume. Largeur de champ: 6 mm pour la première, environ 10 mm pour les deux suivantes

A partir de cet affleurement à grenats, on passe progressivement en l'espace de 2 ou 300 mètres à une configuration très différente. Le grenat et l'apatite deviennent rares et les tourmalines apparaissent. Mais on note surtout la retour du quartz sous forme de nombreuses veines dont l'épaisseur va du mm au dm avec ou sans tourmalines. Comme si tout le quartz qui manque dans les environs s'était donné rendez-vous ici. Tout cela donne tantôt l'impression de remplissage de fissures tantôt d'écoulements plus ou moins laminaires dont l'encaissant manque. Il n'y a malheureusement plus d'affleurements, on est sur un plateau cultivé et les pierres ont pu être déplacées.

Bienvenue, 1GM et bonne chance. Je pense que c'est plus intéressant du point de vue de la géologie que de celui des minéraux qui sont, pris un par un, assez banals et très petits. Après, c'est aussi une affaire de patience, tout ça m'a pris des années et je ne pense pas en avoir fait le tour, il y a des chemins que j'ai parcourus cent fois et qui me réservent encore des surprises : fais nous part des tiennes..

J'ai revérifié, pas de réaction aux uv ni longs ni courts. Pas de réaction non plus dans le cas de la tourmaline. La tourmaline vient à peu près du même endroit, il faut que j'en parle aussi, peut-être demain, il y a quelques photos à faire.

J'en avais dégagé un. Le grenat étant très fissuré, ce n'était pas trop difficile. C'était un prisme hexagonal. Je l'ai mis à tremper dans l'acide chlorhydrique, il a disparu complètement sans effervescence. On peut toujours imaginer d'autres explications mais la plus simple, c'est quand même l'apatite.

Là, tu vas trop vite pour moi... Voici quelque chose de curieux qui devrait être instructif. Toujours au même endroit, j'ai trouvé une seule fois une pierre volante avec de nombreux grenats (une centaine?) dont une dizaine renfermant des inclusions d'apatite. J'ai pu en tester une à l'acide chlorhydrique, pas de doute sur la nature de ces inclusions. Les apatites sont clairement automorphes. Il existe aussi sur cet échantillon quelques apatites libres mais elles semblent plus fréquentes à l'intérieur des grenats. L'une d'elles (première photo) atteint des proportions étranges, un peu comme un noyau d'avocat. Le grenat (un seul cristal me semble-t-il) forme une sorte de coquille autour de l'apatite. Se peut-il que l'apatite ait servi de support à la germination du grenat ? Cela renseigne au moins sur l'ordre de cristallisation : apatite>grenat>feldspath>quartz Question suivante : le phosphore est peu soluble dans les liquides silicatés et de fait, l'apatite a cristallisé en premier. Le liquide initial pourrait venir d'une fusion partielle. La plage de température qui permet cette configuration doit être assez limitée ?

La photo suivante montre un groupe d'apatites accrochées à un gros feldspath de 2 cm. C'est aussi une configuration fréquente dans le secteur. A quoi correspondent les marques sur les faces du feldspath ? Perthite ?

Autour de cet affleurement (voir message 34) on trouve facilement des pierres volantes avec des grenats souvent accompagnés d'apatites. C'est aussi une constante du secteur, quand on trouve des grenats, les apatites ne sont jamais bien loin. L'avantage du grenat, c'est qu'on le repère facilement, surtout sur un fond blanc. Les apatites ont la fâcheuse habitude de se déguiser en débris végétaux. Sur la photo jointe, on voit une matrice de feldspath englobant des grenats, apatites et quartz. Le quartz semble à peine plus abondant que les apatites ou les grenats. Quant au mica, il est encore plus discret et limité à quelques plages très localisées.

Bien vu, j'ai aussi l'intention de parler de Marcilly, il y quelques trucs à rajouter. Les sites à grenats sont nombreux dans ce triangle. Le site de Beauchaud en fait partie mais il a tellement été ratissé qu'il n'y reste plus un seul caillou qui n'ait pas reçu cinquante coups de burin sur la tronche. Les bonnes sources précisent même qu'on y a trouvé des grenats de 1,7 cm. http://www.geowiki.fr/index.php?title=Min%C3%A9raux_de_France Personnellement, et pas seulement à Beauchaud, j'ai vu des choses qui approchent le cm mais qui tombent en morceaux dès qu'on les regarde.

ça prend forme. J'ai encore quelques sites à rajouter, il faudra peut-être rectifier le tracé. Phénacite2, c'est quoi pour toi un gros grenat?

Extrait de la notice de la carte géologique d'Ambert: Les pegmatites en filons ou en bouffées plurimétriques sont fréquents : les filons de Bauchaud (au Nord-Ouest de Saint-Pierre-la-Bourlhonne en x = 708,2 ; y = 56,8) ont été décrits d'abord par F. Gonnard et frère Adelphe (1894) puis P. Glangeaud (1909-1910), F. Gonnard et P. Barbier (1910) et enfin J. Meloux (1955). Les minéraux habituels sont : quartz, microcline perthitique atteignant 3 dm3, muscovite en plaques monocristallines, atteignant 15 cm de long, ou en masses « palmées », béryl (avec un maximum de 12 cm de long et 5 cm de diamètre), tourmaline très fréquente dans le quartz et atteignant 35 cm de long et 4 cm de diamètre.

Il y a dans le secteur d'autres sites à grenat non signalés par la notice mais je ne sais pas si le but d'une carte géologique est de reprendre tous ces détails. Je suppose que les auteurs ont au moins remarqué les pierres volantes à défaut des affleurements. Il faut que je continue ma présentation.

Merci pour l'article, je vais lire tout ça. Voici la localisation des deux sujets sur Infoterre. Les deux sites sont distants d'environ 30 km. Entre les deux, il y a un bel alignement. Je n'ai pas vu de grenats sur le premier site mais la carte en indique tout près.

Les grenats mesurent 2 à 3 mm au maximum. Les plus gros sont souvent ternes et fissurés, les petits sont plus facilement gemmes. Les cristaux sont généralement en forme de trapèzoèdres. La largeur de champ est de 6mm.

Le dessus de cet échantillon qui devait être au contact du paléosome présente de larges plages brun-noir, probablement de la biotite décomposée. Les faces latérales sont plus claires. Le quartz est limité à quelques bandes orientées selon la structure principale. La biotite décomposée est très localisée ainsi que la muscovite. La largeur de champ est de 20 à 25 mm.

Dans le prolongement de ces migmatites, à la limite des leucogranites (d'après la carte, je ne les ai pas retrouvés à cet endroit) on peut voir un premier affleurement à grenats. Il comprend un alternance de deux types de bandes d'une dizaine de cm d'épaisseur chacune : - Les unes sont compactes et de couleur claire. - Les autres sont plus foncées, schisteuses, riches en mica et se désagrègent facilement, impossible de faire un échantillonnage propre. Paléosome et diatexite ? Les grenats se trouvent dans certaines bandes claires. La deuxième photo représente une tranche à grenats prélevée sur cet affleurement. Il y avait en fait plus de grenats mais ils ont tendance à se déchausser, voir les nombreuses alvéoles vides.

Un petit tour du côté de gamma 3m. Il y a une belle série d'affleurements que l'on peut suivre sur Google Street. Nous avons déjà pas mal parlé du granite du Forez-Velay, pas grand chose de nouveau ici : ça n'a pas vraiment une gueule de granite. Tout est rubané, ça ressemble plus à des migmatites. Pour trouver du granite franc, il faut aller beaucoup plus loin.