mr42

Il y a eu une importante activité sidérurgique dans l’Allier : Montluçon, Commentry… Mais compte tenu de l’aspect vitreux et de la couleur sombre, je pencherais plutôt pour les anciens hauts-fourneaux au charbon de bois de la forêt de Tronçais. Je note également de petites inclusions blanches qu’on a déjà observées dans la Nièvre : qu’en pense Gryph58 ?

Bonjour, j’utilise Combine ZP sous windows 7 pro mais sur un fixe. J’ai la même configuration depuis plus de 2 ans et je limite les mises à jour au strict minimum. De temps en temps CZP plante au lancement mais ça a toujours été le cas, pas d’évolution notable. Ce type de logiciel utilise beaucoup de mémoire, il faudrait voir s’il n’y a pas conflit avec d’autres applications.

Bonjour et bienvenue, ça ressemble à une scorie métallurgique. Il y eu en Auvergne pas mal d’usines qui auraient pu produire ce genre de déchet. Ce serait utile de connaître le lieu de découverte. Était-il seul de son espèce ou accompagné d’autres cailloux plus ou moins semblables ?

C’est un peu rapide comme conclusion ! Le premier est trop lourd : 3,45 de densité alors qu’on s’attendrait à 2,8 pour un alliage à 95 % d’aluminium. Et pourquoi le duralumin ? Il existe des tas d'alliages d’aluminium… Pour le second, le silicium n’est pas magnétique. Il faudrait déjà être certain que ce sont des métaux, ce qui n’est toujours pas prouvé.

Ce sont des canards goldeneye (garrot à œil d’or en français) dont les poussins quittent le nid sans savoir voler et sans espoir d’y retourner. L’événement fait partie du cycle de vie normal de cette espèce. Une fois le nid repéré, le photographe doit surtout être patient. Quelques explications en anglais : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2317229/Here-goes-Incredible-photos-baby-birds-flying-nest.html

Si Boris n’arrive pas à rayer les billes avec un couteau, on peut éliminer l’aluminium.

Bonsoir Stefo, essayons de faire le point sur ces deux cailloux. Le premier a l’air d’un métal. Pas le second mais peut-être qu’en le polissant il ressemblerait au premier. Il y a un test important à faire avec tout ce qui semble métallique : la résistance électrique, à condition bien entendu d’avoir un ohm-mètre ou un multimètre. À la rigueur un détecteur de métaux. Il y a un petit souci avec la densité du premier : une densité de 6 pour un poids de 21 grammes, ça fait un volume de 3,5 cm³. Avec une longueur de 4 cm et une largeur de 2 cm, j’ai l’impression que ça ne colle pas... La densité n’a rien à voir avec la dureté : le nitrure de bore a une densité de 2,1 et il est presque aussi dur que le diamant. L’or pur a une densité de 19,3 et c’est pourtant un des métaux les plus mous... Il existe plusieurs sortes de magnétisme. Si le caillou réagit avec un aimant, ça ne veut pas forcément dire qu’il va aimanter un clou en acier.

Ce n’est pas très naturel mais ça ne ressemble pas à un résidu de fonderie. Il faudrait voir du côté des matériaux de construction : une sorte de ciment avec des billes qui semblent métalliques... Que savons-nous sur le ciment: il se raye avec une lame de couteau, il est assez fragile et réagit très faiblement à l’acide, quoi d’autre ? Et sur les billes : Éclat vif sur cassure, aspect extérieur terne. Structure interne radiée mais on ne le voit pas sur la photo de la bille cassée… Pas de réaction à l’acide. Pas d’effet magnétique. Quel genre de test a été fait ? Certaines billes conduisent l’électricité : pourquoi cette différence, est-ce du à la couche externe qui serait oxydée ? Est-ce que la conductibilité est plus nette sur les billes cassées ? Il faudrait avoir une idée de la densité des billes mais une balance assez précise serait nécessaire, au centième de gramme si possible (à voir avec le joaillier?). Avec le poids et le diamètre de 2 ou 3 billes, on doit pouvoir s’en faire une idée.

Bonjour, Les deux premiers cailloux présentent quelques petites bulles, origine métallurgique possible. Il faudrait faire des tests plus précis, on ne peut pas se contenter d’impressions. Pour la dureté, essayer de les rayer avec d’autres matériaux : verre, quartz, acier… Une mesure de densité serait très utile. Sont-ils magnétiques ? À voir avec un aimant ou une boussole. Est-ce qu’ils conduisent l’électricité ? À tester avec un ohm-mètre ou un détecteur de métaux.

Avec cette densité c’est clair, on est sur des oxydes de fer, hématite ou un mélange hématite-goethite. Pour le polissage, il n’y a pas que la dureté qui compte. L’hématite existe sous différentes formes plus ou moins compactes, plus ou moins terreuses. L’acide chlorhydrique permettra de savoir si le caillou contient aussi des carbonates, ce qui est souvent le cas dans la région de Vesoul mais ça ne devrait pas remettre en question ce qui a déjà été dit. A partir de là, les géologues en sauront certainement plus que moi.

Pour la dureté, c’est bon : on est autour de 5, pas la peine d’en faire plus. La densité sera très utile, ainsi qu’un test à l’acide chlorhydrique.

On peut aussi trouver ce document à une autre adresse : https://www.researchgate.net/profile/Patrick_Rosenthal/publication/305044211_Les_minerais_de_fer_de_Franche-Comte_France_Iron_ore_deposits_of_Franche-Comte_France/links/577fd20e08ae9485a439b08a/Les-minerais-de-fer-de-Franche-Comte-France-Iron-ore-deposits-of-Franche-Comte-France.pdf Cette fois, le décor est bien planté, le lien entre le caillou et l’extraction du fer est assez clair. Reste à savoir s’il s’agit de quelque chose de naturel ou d’un résidu industriel. Il serait intéressant de pouvoir situer le lieu de découverte par rapport aux anciennes mines et également par rapport aux anciennes usines sidérurgiques qui ne devaient pas manquer dans la région. La présence de fossiles oriente clairement vers quelque chose de naturel. Avec une petite question, car le document de jjnom montre que les minerais sont systématiquement accompagnés de carbonates et on pourrait s’attendre à une effervescence à l’acide.

On devrait y arriver assez vite. La couleur de la poudre dans les rouges orangé à bordeaux, c’est déjà un point important. Il est légèrement magnétique. On s’oriente vers des oxydes de fer... Pour la mesure de densité, la méthode la plus simple est présentée ici par Manu34 : La dureté est finalement assez faible. Qu’est ce que ça donnerait avec d’autres matériaux : cuivre, fluorine, calcite si tu en as sous la main ? L’acide chlorhydrique se trouve dans les grandes surfaces ou les magasins de bricolage. Attention quand même, c’est un produit à manipuler avec précaution. Maintenant, s’il n’y a vraiment aucune réaction au vinaigre (pas de bulles, pas de changement de couleur) le test à l’acide chlorhydrique n’est pas indispensable. À bientôt

J'ai reçu un message qui s'est auto-détruit, comme dans les films d'espionnage!

Bonjour, une voix m’a dit de m’intéresser à ces cailloux… Je veux bien mais il faudrait commencer par quelques tests. Les photos seules ne suffiront pas. La couleur de l’eau de lavage ne renseigne que sur la crasse qui entourait le caillou. À faire en priorité : - densité, - dureté (tester au moins avec un bout de verre et avec du quartz) sur une face polie, - couleur de trace (frotter l’échantillon sur un bout de porcelaine ou de céramique blanche et voir la couleur laissée) ou à défaut, quelle est la couleur de la poussière produite par le Dremel, - réaction avec un aimant ou avec un détecteur de métaux, - réaction à l’acide (acide chlorhydrique de préférence, sinon vinaigre)

Les pierres dorées du Beaujolais, à découvrir ou à redécouvrir et pas seulement dans les carrières. http://www.manoirtourieux.com/pierre-doree/

Merci dabo, je crois que c’est un bon début mais seulement un début, il y a encore beaucoup à faire. On verra aux beaux jours...

Merci à Michel de nous montrer la voie. Activité de déplacement d'un support flottant sur un fluide, sonne mieux à nos oreilles que l’indien canoë ou l’eskimo kayak. Outil scripteur est quand même plus français que le gréco-latin stylo. Activité duelle de débat médiée par un volant, là c’est une bonne leçon aux anglais avec leur badminton. Voilà à quoi devrait ressembler le langage des géologues. Encore un effort !

Merci Cultura!

Je ne connais pas les lieux, je ne vais pas en discuter davantage. La surface est trop régulière pour une loupe artisanale, c’est un objet plus élaboré.

Densité, dureté, HCl et l'affaire est emballée.

Merci pour le soutien. L’idée de jjnom tient quand même la route, un soc de charrue doit avant tout être résistant à l’usure et il n’y a pas de mystère, dureté va souvent avec fragilité. Aujourd’hui les socs sont plutôt en acier trempé mais la fonte a également été utilisée. Dans les deux cas, c’est un matériau dur mais fragile. C’est vraiment la forme de l’objet qui permettra de trancher si le fragment n’est pas trop abîmé.

Un soc de charrue, c’est possible. Il faudrait des photos sous différents angles pour mieux voir la forme. La fonte casse mais ne se déforme pas. Les obus ne sont quand même pas tombés loin : http://www.robindesbois.org/en-attendant-les-demineurs-inventaires-des-dechets-de-guerre-du-1er-janvier-2008-au-31-decembre-2011/

Cette fois, c’est clair. La taille des grains me faisait hésiter mais après vérification, c’est bien ça. Les grandes baguettes sont des cristaux de cémentite (carbure de fer) de belle taille. Le matériau est une fonte blanche : du fer avec environ 3 % de carbone, des additifs mineurs et quelques traces de nickel. Cath a raison : c’est bien une pièce de fonderie mais je persiste. C’est bien un éclat d’obus, la fonte blanche était le matériau habituel des obus de la guerre de 14. Une pensée pour les victimes de cet engin.

Ça tombe à plat !