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Résidu de réduction typique avec une jolie bille métallique. Il serait intéressant de savoir de quel métal il s’agit mais ce serait dommage de l’abîmer. Peut-on au moins savoir de quel endroit vient ce caillou ?

Un groupe de scories trouvées dans le secteur d’Echassières, pas très loin de la laverie du Mazet. Leur origine soulève quelques questions. Les minerais de tungstène subissait un premier traitement au Mazet (concassage, tri, lavage) mais aucun des documents que j’ai trouvés ne parle d’une activité de métallurgie d’extraction qui aurait pu produire de telles scories. Le petit volume du tas (l’équivalent d’une brouette) fait penser qu’elles ont pu être transportées jusque là… Malgré le petit nombre de cailloux, ils présentent des aspects très variés, c’est à peine si on peut en trouver deux qui se ressemblent. J’en ai prélevé 3 qui devraient être représentatifs des cas extrêmes. Points communs : Toutes les 3 sont légèrement magnétiques. Au spectrographe, Ca et Mn sont nets dans les 3 types de scories. Si et Al doivent aussi être présents mais ils sont toujours difficiles à détecter. Peu ou pas de fer. Scorie grise La surface extérieure présente une croûte terreuse gris clair mais l’intérieur est formé une matière vitreuse sombre avec de nombreux grains clairs trop petits pour voir leur forme. Nombreuses petites bulles contenant parfois des cristaux blancs aciculaires. Densité non significative compte tenu des bulles. Dureté assez faible pour une scorie, entre fluorine et verre. Ça ressemble à un laitier de haut-fourneau sidérurgique, la couleur sombre pouvant s’expliquer par la présence de manganèse. Scorie bleutée De minuscules grains bleu pâle qui forment des bandes plus ou moins compactes dans un verre noir. Quelques bulles concentrées près de la surface. Pas de formes cristallines reconnaissables. Densité 2,8. Raye difficilement le verre. Il peut s’agir d’une variation du précédent, ces deux aspects cohabitent souvent dans les scories de haut-fourneau. Scorie verte (pour ne pas dire caca d’oie) Cristaux en lamelles bien développés sur certaines plages, jusqu’à 5 mm. Clivages nets. Amas terreux ailleurs. L’ échantillon semble entièrement cristallisé. Bulles petites et rares. Quelques rares inclusions d’aspect métallique. Dureté équivalente à celle du quartz. Densité 2,85. Là, c’est plus étrange : ces grands cristaux, cette dureté élevée et cette couleur se démarquent nettement des deux précédents. Et pourtant ils semblent chimiquement assez proches mais mes analyses n’ont rien de quantitatif...

En général, les bulles des scories sont internes mais elles peuvent toujours remonter à la surface. On les trouve en jouant du marteau... Le contexte est différent : les retassures sont des défauts de pièces en cours de fabrication, elles sont dues à la contraction du métal au cours de la solidification. Ici on est sur des scories, c’est-à-dire des déchets. Les bulles sont formées par les gaz produits par la réaction du charbon avec l’oxygène de l’air ou du minerai. Les métaux sont presque toujours formés de cristaux, les retassures sont des vides entourés de cristaux mais les cristaux des métallurgistes ne valent pas ceux des géologues.

J’avais oublié l’échelle sur les deux dernières photos : la largeur de champ est de 1,7 mm. La vitesse de refroidissement joue certainement un rôle mais les cristaux les mieux formés (qui ne sont pas les plus gros) se trouvent sur la paroi intérieure des bulles, là où les gradients thermiques ont dû être les plus faibles. Voir aussi cet article, il y a une revue des formes possibles de l’olivine : https://academic.oup.com/petrology/article/54/3/539/1462792 Ça correspond assez bien à ce qu’on retrouve dans les scories de Puisaye. Pour abaisser la densité, il y a aussi des résidus charbonneux. Les archéologues les ont utilisés pour la datation mais ils ne les décrivent pas.

Merci Chantal, les faces les plus réfléchissantes ont eu la bonne idée d’être à peu près dans le même plan. Quand ça brille dans toutes les directions, c’est plus compliqué. Tout à fait d’accord, la densité pose des questions. Comme j’ai peu d’échantillons, j’ai donné quelques coups de marteau pour éliminer les plus grosses bulles. Sur une série de 4, j’obtiens pour densités : 3,7 3,3 4,0 3,4… C’est plutôt dispersé. Ces variations peuvent s’expliquer par des bulles cachées ou par des inclusions de charbon de bois. J’ai remarqué quelque chose d’étrange : après attaque à l’acide chlorhydrique, les échantillons laissent des traces noires sur les doigts, comme de la suie. Il semble y avoir des plaques de suie coincées entre les cristaux. Il faudra aussi que je retourne sur le terrain, je ne m’attendais pas à voir autant de choses dans ces scories. Deux autres photos qui montrent mieux la géométrie des cristaux, il n’y a pas que des angles droits :

Bonjour jjnom et merci pour l’intérêt que tu portes au sujet. Les cristaux rectangulaires ne sont visibles que sur la paroi interne de certaines bulles. Il ne s’agit peut-être que d’un épiphénomène. Les archéologues ne donnent que des indications sommaires sur la composition des scories cristallisées mais on peut noter : - 30 à 60 % de FeO, en supposant qu’ils ne viennent que de fayalite, ça peut donner 40 à 85 % de fayalite, il y a la place pour d’autres minéraux ; - il y a très peu de magnésium, donc peu ou pas de forstérite ; - un fort excès de silice par rapport à la fayalite pure ce qui devrait abaisser la densité ; - le calcium n’est présent qu’en faible quantité dans les scories cristallisées et beaucoup plus dans les scories vitreuses. Les auteurs vont plus loin et relient le caractère vitreux à la teneur en calcium. - à part FeO et SiO2, le seul ingrédient notable mentionné est Al2O3 mais il doit y en avoir d’autres car on est loin des 100 %... Le lien que tu indiques porte sur les propriétés optiques de la forstérite et de la fayalite et il y a une grosse différence. Les paramètres des deux mailles cristallines sont au contraire très proches et difficilement discernables sur la seule forme des cristaux.

Les scories de bas-foyers ou bas-fourneaux manquaient à cette revue. Un petit tour du côté de Saint-Fargeau permet combler cette lacune. Les études archéologiques confirment que la Puisaye a connu une importante activité métallurgique dès l’époque gallo-romaine. https://journals.openedition.org/rae/7118 Voici quelques exemplaires recueillis le long des chemins ou au bord des champs. Les archéologues ont tout dit, il n’y a plus grand-chose à rajouter. La plupart de ces scories présente un éclat métallique avec un couleur gris sombre et des croûtes de solidification d’aspects variés. Quelques scories, plus rares, montrent un aspect vitreux et une couleur qui tire vers le bleu-vert. Les scories grises à éclat métallique sont en grande partie cristallisées. Photo suivante sur cassure fraîche, on voit des aiguilles et des faces de clivage atteignant 5 mm. Elles sont localement faiblement magnétiques. Sur les plus compactes, la densité atteint 3,4 à 3,5. La teneur en bulles est très variable. L’intérieur des bulles est parfois tapissé de cristaux qui devraient être automorphes. Les formes rectangulaires prédominent avec également des faisceaux de baguettes et des dendrites. Tous ces cristaux sont attaqués par l’acide chlorhydrique. Il s’agit probablement de fayalite. Les études archéologiques confirment une forte teneur en fer, principalement sous forme de fayalite. Les scories bleu-vert ne montrent aucun signe de cristallisation et font penser à certaines scories de hauts-fourneaux au charbon de bois, voir notamment le Pays d’Ouche. La carte géologique (notices Bléneau et Saint-Fargeau) nous renseigne sur les formations ferrugineuses qui ont été exploitées. Certaines sont toujours utilisées du côté de Saint-Amand pour la production de pigments : goethite ou limonite pour l’ocre jaune, hématite pour l’ocre rouge. Tous ces minerais contiennent une forte teneur en silice. Lors de la réduction, les oxydes de fer étaient piégés sous forme de fayalite et le rendement devait être médiocre. C’est aussi pour ça que ces scories ont été ré-exploitées au début du 20ème siècle à destination des hauts-fourneaux de Lorraine.

Comment veux-tu que je réponde ? Tu changes de caillou à chaque message. Essayons au moins de savoir ce qu’est le premier que tu as montré. On sait qu’il a une densité de 5 et des poussières et c’est tout. Tu dis qu’il est « ferreux » sans dire pourquoi. Est-il magnétique ? Quelle est sa dureté ? Le deuxième ressemble au premier mais les suivants sont très différents. On trouve des tas de choses au fond d'une rivière, ces cailloux n'ont peut-être rien de commun.

Dans la nature, je n’en sais rien mais dans un atelier ou un labo, oui, c’est possible. Voir par exemple cette réalisation : http://www.geoforum.fr/topic/32746-collection-métaux/?do=findComment&comment=569180 J’en profite pour saluer Nodarref en espérant qu’il reviendra sur le forum. Pour les tests, ceux que tu as réalisés sont un bon début mais il faudrait savoir de quel caillou on parle : - échantillon n°1, densité, dureté, magnétisme, réaction aux acides, - échantillon n°2, densité, dureté, magnétisme, réaction aux acides, etc... Pour la réaction aux acides, il faudrait noter s’il y a changement d’aspect de l’échantillon, s’il se forme des bulles, si l’acide change de couleur...

Comme Michel, ces cailloux ressemblent beaucoup à des scories métallurgiques de bas-foyers. Ils viennent peut-être d’une ancienne forge catalane, il y en avait plusieurs entre Quillan et Limoux.

Ça se complique car il y a plusieurs cailloux et ils ne sont pas tous de même nature. Il faudrait les numéroter et donner les résultats des tests pour chacun. Pour savoir ce que c’est, le plus simple est une analyse chimique. Sinon, on peut toujours faire quelques tests mais ce n’est pas garanti. Des cristaux de ce genre peuvent se former en quelques heures, il faut surtout du calme : pas d’agitation ni de choc thermique. À mon avis, ça n’a rien à voir avec les carrières de marbre. Les mines de manganèse sont plus intéressantes mais je ne pense pas que le minerai ait été traité sur place.

Bonjour, un joli résidu de fonderie ! Seulement il existe 36000 sortes de fonderies... Toutes ces facettes triangulaires ont leurs arêtes bien parallèles, c’est ce qu’on appelle des dendrites. C’est un phénomène courant en fonderie mais elles sont rarement aussi visibles. Ça existe aussi dans la nature. C’est un matériau fondu qui s’est solidifié tranquillement, il reste à savoir lequel. Qu’est-ce qui te fait dire ferreux ou métallique ? Est-ce qu’il réagit avec un aimant ou un détecteur de métaux ? Quelle est la dureté, est-ce que ça raye le verre ? Y a-t-il des industries dans les environs ? L’odeur de soufre, c’est permanent ou juste quand on le frappe ? Quelle est la densité du deuxième échantillon ? Il a moins de cavités que le premier, ça devrait être plus exact s’il n’est pas trop petit.

Je te suis parfaitement, une édition papier c’est plus agréable qu'un pdf mais ça devrait ramener à la raison les vendeurs trop gourmands.

Sans manquer de respect pour ce cher Alfred, ça ne vaut plus un clou. 70 ans après son décès (12 mars 1948) et conformément à la législation européenne, ses œuvres tombent dans le domaine public au 1er janvier 2019. On peut télécharger l’intégralité ici : http://iris.univ-lille1.fr/handle/1908/42/discover?filtertype=author&filter_relational_operator=equals&filter=Lacroix%2C+Alfred+(1863-1948)

Scorie métallurgique possible mais pas laitier. La couleur bleue ? Selon les photos, selon que l’on est à l’ombre ou en pleine lumière, la table est jaune, bleue ou verte... C’est juste un problème d’éclairage : prenez une photo à la lumière artificielle à proximité d’une fenêtre et vous aurez des ombres bleues. Pour rendre les couleurs correctement, rien ne vaut la lumière du jour.

Avant de s’emballer, il faudrait quand même savoir ce que c’est. C’est peut-être une scorie mais ce n’est pas certain. Et si c’est une scorie, il en existe de nombreuses sortes. Contient-elle beaucoup de fer ? Mais c’est aussi en faisant des essais qu’on en saura plus. Pourquoi ne pas se lancer ? Le bas-foyer demande des quantités assez importantes, plusieurs kilos de minerai. Les anciens géologues savaient réduire des échantillons de quelques grammes à l’aide d’un chalumeau et d’ un support en charbon de bois. Voir par exemple : http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080074837/1080074837_MA.PDF De nos jours, on trouve petits chalumeaux au butane qui devraient convenir. Il faut utiliser la zone réductrice de la flamme, à l’extrémité du cône bleu. J’avoue que je n’ai jamais essayé, il va falloir que je m’y mette… Dans cet essai pas plus qu’avec un bas-foyer, on ne pourra pas obtenir de fer fondu mais plutôt des particules métalliques qu’on peut séparer avec un aimant. La fonte ne peut être obtenue qu’avec un haut-fourneau donc pas de risque. Fe2-, ça n'existe pas... Le fer oxydé, ça peut être un ion positif Fe2+ ou Fe3+ ou alors un oxyde comme Fe2O3 ou FeO ou bien d'autres choses encore.

Pour moi, mou veut bien dire déformable. En fait, c’est juste friable donc a priori pas métallique. Pour la masse volumique, c’est clair. Avec les dernières photos on voit que l’objet fait à peine 1,5 cm. Il est plus petit qu’annoncé, c’est compatible avec un volume de 1 cm cube. Une densité de 6,77 ça fait beaucoup pour de la pyrite ou de la marcassite. Arsénopyrite ?

La lune joue à cache-cache avec Mars

Bonjour et bienvenue, Curieux objet qui pose quelques questions. Il faudrait comprendre si la croûte vient de l’objet lui-même ou si c’est le terrain dans lequel il est resté enfoui. Est-ce qu’un bon nettoyage (liquide vaisselle ou dentifrice plus brosse à dent…) ne suffirait pas à l’enlever ? Quand tu dis qu’il déplace 1 gramme d’eau, je comprends un volume de 1 cm³. Ça ne me semble pas beaucoup pour un objet qui mesure 2 x 2 x 1 cm ? Attendons de meilleures photos, ce sera plus clair. C’est « vachement mou » : est-ce qu’on peut le déformer sans le casser ?

Scorie sidérurgique peut-être mais la couleur rouille n’est pas habituelle pour ce type de matériau. Résidu de combustion ? J’ai l’impression qu’il y a quelques bulles mais ce n’est pas net sur la photo. Il doit bien y avoir un peu de fer mais je ne vois pas comment l’extraire par une méthode simple. 1200 degrés d’accord mais en milieu réducteur sinon on ne décomposera pas les oxydes.

Bonjour à tous et désolé pour mon manque de réactivité. Permettez-moi quand même de contester l’identification du premier caillou. Il s’agit certainement d’un résidu industriel mais compte tenu du contexte, je pense plutôt à un résidu de l’industrie verrière qui est longtemps restée la principale activité du secteur Andrézieux/ Veauche/St Just sur Loire bien plus que la métallurgie. Ça ne ressemble pas à un laitier de haut-fourneau ou d’aciérie actuels. Les scories montrées par Gryph58 sont anciennes et ont été trouvées très loin d’ici, du côté de Nevers où il y avait une importante activité sidérurgique au charbon de bois. C’est juste une question de vocabulaire mais les fonderies ne produisent pas de laitiers. Le mot laitier dans le sens de résidu est un terme de sidérurgistes.

Ce n’est pas la première fois qu’on retrouve ce genre d’objet dans un endroit incongru. Tant qu’on n’aura pas retrouvé celui ou celle qui l’a abandonné, on ne comprendra pas.

Alors, ça doit venir du procédé de réduction du minerai : si c’est bien du ferro-chrome on part de chromite que l’on réduit dans un four à arc. Les inclusions peuvent venir d’impuretés du minerai, de fragments de réfractaires... Il sera difficile d’en savoir plus sans utiliser des moyens lourds, analyse MEB en particulier.

Le bloc tel qu’il avait été découvert avait déjà du être fracturé. Il n’y a rien de surprenant à la présence de ces lignes. Si les couches jaunes sont très minces, il peut s’agir d’une oxydation superficielle des parties les plus riches en fer. Est-ce que ces couleurs se retrouvent à l'intérieur, sur les surfaces de fracture ?

Les « lignes de fuite » sont plutôt des faciès de rupture dus aux efforts de Maeva. Pour les trucs jaunes, je ne sais pas. Je ne crois pas trop aux chromates qui correspondent à du chrome fortement oxydé. Sinon, pour la suite de l’enquête, il faudra surtout chercher à connaître l’histoire du terrain et essayer de retrouver des témoins : anciens propriétaires, voisins ?