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Je crois que l'exposition météorites n'est pas comprise dans la visite gratuite...

Ce soir, samedi 19 mai, deux visites gratuites dans le cadre de la nuit des musées : - le Musée de Minéralogie de l' École des Mines. - la Grande Galerie de l’Évolution du Musée d’Histoire Naturelle. http://www.musee.mines-paristech.fr/Evenements/A-la-une/ http://www.mnhn.fr/fr/visitez/agenda/evenement/nuit-musees-2018-grande-galerie-evolution

Le livre, c’est le Traité de Minéralogie de René-Just Haüy, édition de 1801 en 5 volumes. Il est dans le domaine public, en cherchant on trouve des versions libres de droits. Il faut faire une recherche sur Google en spécifiant « livres » puis « outils » puis « Livres numériques gratuits sur Google ».

C’est bien du métal, pas une scorie. Reste à savoir quel métal. On peut éliminer les métaux légers, ceux qui fondent facilement ou qui sont fortement magnétiques : aluminium, plomb, étain, zinc et la plupart des alliages de fer, ce qui laisse encore de nombreuses possibilités. À moins de faire une analyse chimique, il sera difficile d’aller plus loin. On peut aussi se demander comment cet objet a été obtenu. La forme arrondie, les nombreuses inclusions non métalliques font penser à un résidu de fonderie, un bout de métal en fusion tombé sur le sol et qui a emprisonné de la terre ou du sable avant de se solidifier. Je repose quand même la question : est-ce que tu aurais pu fondre du zinc ? (un peu plus de 400 degrés) Cette matière jaunâtre fait penser à la peste du zinc, un processus de décomposition qui se produit sur certains alliages de zinc.

D’accord, un galet peut rouler mais l’épave se trouve à 23 miles des côtes et par plus de 40 m de fond. Je ne pense pas que dans ces conditions un caillou plus lourd que l’eau puisse rouler jusqu’à la plage, même au bout d’un siècle. http://www.memoiresdelafrique.fr/presse/FIGARO-TITANIC-FRANCAIS.pdf

RJ Haüy fut un génial précurseur très en avance sur son temps mais il ne disposait pas de la théorie atomique moderne et son vocabulaire est de ce fait obsolète. Quand il parle de « molécules intégrantes », il faut y voir la maille élémentaire de la cristallographie actuelle. Les molécules ou les ions tels que nous les comprenons aujourd’hui correspondent plutôt à ce que RJ Haüy appelait « molécules élémentaires ». Le mots grain correspondait et correspond toujours aux plages homogènes que l’on observe à l’oeil nu ou au microscope sur une roche magmatique (d’où l’expression « roche grenue ») ou un métal. Le plus souvent un grain est un cristal unique. En métallurgie, on parle toujours de joint de grains pour désigner l’interface entre deux cristaux. La direction du grain doit donc être une façon de désigner l’orientation des axes du cristal. https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5QaeB237PAgy-gCDJskKSGCZ8TXb8qIxG-P5hkuIi2aD-eJIlNjRP_8cpKkyTg0FW_BVUepN5hrRChsY5I-JtBdteK4x-ffd_0tVqLU5oTJrMilCIuq26kcJq93TX5fWPM19hFaS3_5PfbewdkBGtDTAIwlyxW9xac0jyC8_hUvDh2mIGOW1kr2GTzYCETAKvwojadrtrAYdT0oDU9hnMRru8NdTM3xK0b6xUvWf3_QjQAaNbRdIRmIpkPc0JOCYbs11nlYhyIlXGA2YqYocgIrS9ArAqbw

Esor6 : Désolé pour cette parenthèse, on va vite la refermer. Merci pour le document, je vais lire tout ça. Ce n’est pas si loin, une centaine de km et toujours sur la bordure ouest de la vallée du rift. Le Lengaï, après avoir hésité je l’ai regardé d’en bas. C’est quand même sportif comme ascension mais quelle belle montagne !

C’était un peu ce que j’attendais, nous sommes d’accord. Pour la densité, à 3,8 ce n’est pas une roche volcanique mais si ça pouvait tomber à 3,3 ou moins, il y aurait des possibilités. On peut la découper et la polir mais personnellement, je préfère un coup de burin. Tous les matériaux ne cassent pas de la même façon et c’est toujours instructif.

On peut éliminer le plomb et les métaux faciles à fondre comme l’étain mais il reste pas mal de candidats. Est-ce que ton chalumeau pourrait fondre du zinc ? Est-ce que ça réagit à l’acide chlorhydrique ? Si c'est du zinc, ça va faire des bulles.

L'objet est intriguant mais pas facile à identifier. Pas du tout évident comme laitier. L’état de surface est très altéré, je ne vois pas comment on peut reconnaître du métal. Un détecteur de métaux permettrait de clarifier ce point. La mesure de densité n’est pas assez précise. Au kilo près, on ne peut rien en déduire. Comment a été mesuré le volume ? Il faudrait casser un coin du caillou pour voir à quoi ça ressemble sur une cassure fraîche.

Juste pour la comparaison, quartzite (?) des Gol Mountains en Tanzanie.

Si tu as réussi à faire un copeau, même difficilement, c’est que c’est moins dur que l’acier. Il existe aussi des alliages de plomb plus ou moins durs. Je n’ai aucune certitude mais je n’exclus pas un alliage à base de plomb. Pour arriver à une densité globale de 6,77 il faut quand même que le métal soit lourd. Sur ce genre de métal, la trace ne sert pas à grand-chose. Est-ce que l’objet avait une forme particulière avant découpe ? Est-ce que la matière non métallique pourrait correspondre à des trous qui auraient été comblés pendant le séjour sous la terre ?

Du plomb pour le métal ? Si c’est bien ça, on doit facilement pouvoir l’entamer avec un couteau.

J’avais ramassé quelque chose qui ressemble lors d’un voyage en Tanzanie dans un secteur où le quartzite est fréquent. Du quartz formant des couches parallèles plus ou moins verdâtres et une sorte de mica d’un vert franc.

Bizarre, ça ne fait pas naturel. Il existe des métaux natifs mais ils sont très rares. Peut-on connaître le lieu de découverte ? Combien ça pèse ? Qu’en pensent les géologues ?

On ne voit pas la pièce en entier, ça doit être une pièce de 20 centimes de franc. Non, ça ne ressemble pas à une scorie mais les photos sont floues. Comment le polissage permet-il de dire que c’est ferreux ? Si ça ne réagit pas avec un aimant et s’il n’y a pas de traces de rouille, il reste peu de chances que ce soit ferreux.

Bonjour, ça ressemble quand même beaucoup à un laitier de haut-fourneau. Il y en avait plusieurs en activité au 19ème siècle dans le Doubs : Clerval, Saint-Hippolyte, abbaye de Grâce-Dieu... D’après Infoterre, du minerai de fer a été exploité près de Glainans. Il doit y avoir des inclusions métalliques. Je n’ai pas d’expérience avec les détecteurs de métaux, peut-on être certain qu’il n’y a pas de fer ? Tu peux tester avec un aimant, ce n'est pas une météorite. http://www.geoforum.fr/topic/35726-les-scories-métallurgiques/?do=findComment&comment=617113 http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0474N.pdf

Bonjour, c'est un mâchefer, un résidu de combustion.

Ces plages vitreuses et bleutées se retrouvent dans de nombreuses scories métallurgiques mais ce qui est anormal ici, c’est qu’elles sont minoritaires. Visiblement, on est loin d’une fusion congruente. Quel intérêt pratique ? Ça ne donne aucune fluidité. Si c’était pour séparer un métal d’une scorie, c’était mal parti. Ce n’était pas non plus avec ça qu’on allait fabriquer un verre homogène et transparent. Dans le caillou noir, les plages vitreuses sont plus continues, ça pourrait un peu plus ressembler à un déchet... En tout cas, les volcans du Velay n’ont pas fini de nous surprendre. Merci, c’est gentil mais je n’ai jamais eu la patience de devenir spécialiste en quoi que ce soit...

Pour le 5 et le 6, il sera difficile d’en dire plus sur de simples photos. Est-ce que tu saurais déterminer leur densité ? Pour le 5, il serait bien d’avoir des vues sous d’autres angles. Essaie de prendre tes photos à la lumière du jour, de préférence en extérieur mais pas en plein soleil, les couleurs seront mieux rendues.

Et en plus, elle est tombée sur une usine métallurgique ! Même si ça vient de Tcheliabinsk, ça pourrait bien être une scorie... http://russia-ic.com/news/show/18528#.Wub7zX_LiUk

Quelques pistes pour trouver des minéraux en Birmanie : http://www.geoforum.fr/topic/29677-les-mineraux-de-birmanie/?do=findComment&comment=521900

D’après les photos, ce ne sont pas des cendres ni des mâchefers, rien à voir avec la combustion du lignite. Les deux premiers ont une bonne tête de laitier de haut fourneau. Les 3 et 4 ressemblent également à des scories métallurgiques, voir quelques messages plus haut les scories de St Bénin d’Azy. Le 5 est bizarre, je n’ai rien vu de semblable mais je suis loin d’avoir tout vu. Pour le 6, un résidu métallurgique est possible mais ça fait plus déchet de verrerie.

Le lignite coûte très cher à transporter, il est généralement brûlé sur place dans des centrales thermiques qui produisent beaucoup de cendres, lesquelles sont utilisées pour remblayer la mine. L’aspect de ces cendres dépend du type de chaudière. Attendons de voir les photos…

Bonjour Farioman et merci de relancer ce sujet. Ça vient toujours des rivières? Bien sûr, les cailloux peuvent voyager mais plus il y en a, plus on se rapproche de la source... Il y aurait une petite recherche à faire sur les sites métallurgiques du secteur, actuels ou anciens.