elasmo

Après avoir regardé dans l'ouvrage sur les mammifères des faluns de 1986, page 68, ce qui semble coller au niveau taille c'est Lagomeryx minimus par contre il faudrait mesurer la largeur de la dent qui devrait atteindre 4,4 a 5 mm Cependant il ne s'agit que d'une estimation basé sur la taille de la m3, ce qui me semble plus discutable est la présence d'une fossette et d'une encoche que je n'arrive pas à distinguer sur ta dent.

Tu veux plutôt dire Procervulus non ? Encore une fois une numérotation aiderait, mais tu semble ignorer mes recommandations, cela finit par être lassant N'est ce pas plus parlant faire une planche comme cela, environ ne minute avec Photofiltre ou tout autre logiciel graphique

Merci Quentin Effectivement les fractions triées sont constitués de fragments de coquilles denses qui ne flottent pas car ce ne sont que des fragments de bivalves pour la grande majorité. Entre temps j'ai réussi à recalibrer un peu le sédiment, avec un tamis (une passoire de cuisine plus exactement) et de retirer une masse conséquente de sédiment "parasite" Je me demande par contre si utiliser un moyen de séparation d'élément de densité comme une bâtée (plus petite mais ayant le même principe) ne pourrait pas convenir, je vais tenter quelques tests et vous dirait ce qu'il en résulte

Cela j'ai bien compris, mais de quelle dent il parle, peux tu remettre la photo, et comme demandé plus haut, mettre des numéros pour s'y retrouver

Tu ne m'a pas répondu sur l'âge précis de tes spécimens

Premier test moyennement concluant, encore beaucoup de résidu (testé pur, pendant 45 minutes)

Ok je vais voir cela, merci

Quel acide ? Quelle dilution ? Combien de temps, comment le neutraliser ???

Tu ne sait pas de quelle dent il parlait ?

Oui mais concrètement qu'est ce qu'il en fait ?

Alors quelle est la solution d'après toi ?

Sevket sen l'as bien utilisé pour les faluns d'Anjou et cela à permis de sortir du petit matériel inédit

Comme je l'ai exposé, il ne s'agit dans mon cas que de fragments de coquilles et autres animaux calcaires et aragonitique, merci de rester sur mon exemple, le reste ne me concerne pas dans l'immédiat

Bonjour Merci pour ces réflexions qui m'aide un peu à y voir plus clair Je pense qu'effectivement la méthode d'élutriation reste une bonne option, reste à la mettre en oeuvre, voici un plan proposé par une tierce personne il y a plus de 10 ans déjà

Photos de la couche à Turritelles dont je parlais un peu plus haut, d'après mes photos prises en 2014, je pense qu'elle est dans niveau de couleur orangée (oxyde de fer ?) un peu en retrait dans la falaise, en remontant vers les terres

Je ne sais pas quoi te dire et je ne sais pas si l'on peux en déduire une évolution, surtout que les dents ne sont pas formellement identifiées. Pour comparer il faut comparer des groupes proches et avec des distances temporelles bien identifiés Rappelle moi la datation de tes spécimens afin de voir si l'on peux corréler les deux faunes ?

Séparation mécanique des sables (hors tamisage) Pas facile d'être concis dans le titre, je vais tenter de vous exposer mes propos Problème : Comment procéder pour séparer les éléments qui m'intéresse (surtout des dents et de petits os) dans des fractions de l'ordre de 2 mm à 1 mm environ et ce une fois ayant déjà utilisé les moyens classiques de tamisage jusqu'à l'obtention d'un résidu relativement homogène en taille. J'aimerais arriver à séparer les dents et les os, des éléments qui représente la majorité de la fraction finale, essentiellement des débris d'invertébrés (mollusques, coraux, bryozoaires, etc..) A l'heure actuelle je tri les résultats sous une loupe binoculaire, cela se fait très bien, mais c'est surtout long et parfois lassant (surtout lorsque l'on ne trouve pas grand chose) Exemple avec un sédiment du Paléocène Quelques pistes : éléments dont j'ai déjà connaissance, sans pour autant les avoir appliqués 1) J'ai déjà entendu parler d'une centrifugeuse que le Muséum d'Histoire Naturelle de Paris à a en sa possession, mais personnellement je n'y ai pas accès, cependant l'idée de centrifugation me paraît intéressante ? à condition de ne pas briser les éléments que je veux récupérer le plus intacts possible. 2) Séparation par une liqueur lourde, le Polytungstate de Sodium (non nocif et réutilisable), reste le prix assez élevé et pas pas simple me semble t'il à mettre en oeuvre, prix estimé 300 € le kg ce qui doit permettre de traiter pas mal de sédiment. 3) Colonne de tri par un courant d'eau à pression du robinet (élutriation) reste que je n'ai pas cette fameuse colonne, je l'ai déjà vu en fonctionnement et elle permet entre autre de faire une séparation propre des otolithes par rapports aux autres éléments sédimentaire (débris de mollusques, etc...) J'ai les plans qui permettrait de la réaliser, une estimation faite il y a 10 ans environ à partir de plexiglas nous donnait une fourchette entre 150 et 400 € Questions : 1) Avez vous déjà employé l'une de ces solutions, et si oui qu'ont elles données ? 2) Avez vous d'autres pistes à me proposer ? si oui sont elles envisageable pour un particulier comme moi (pas trop onéreuse et non dangereuse) Merci d'avance pour votre aide Elasmo Jean-François

évolué par rapport à quoi ?

C'est laquelle la p2 ou p3 de Dorcatherium ?

Joli spécimen l'aspect cristallin translucide donne une belle photo

Je peux te faire des photos pas besoin de conserver le matériel, si j'ai déjà le plaisir de voir des dents mon plaisir est déjà assuré Je dois aussi remettre en marche le système à horizontal, mais j'avoue avoir eu d'autres occupations ces derniers temps et eu un petit peu de manque de motivation pour diverses raisons non paléontologique

J'ai aussi pensé que la marne séchée en surface supporterais mon poids, à tord, de plus j'étais chargé d'environ 30 kg de marnes ce qui encore joué en ma défaveur ! Si tu y retourne je ne peux que te conseiller de prendre un tamis à maille 4 mm c'est assez gros et de tamiser sur la plage un endroit ou s'accumule des fossiles, tu augmentera tes chances de trouver plus de dents, cette méthode m'a permis d'en récolter une bonne vingtaine, pas toujours entière, mais il faut dire qu'au moment ou j'ai tenté cette approche il y avait du monde sur la plage (vacances chez les anglais). Tu peux aussi procéder ainsi sur la falaise à des endroits où s'accumule de petits spécimens, tu trouveras en plus des dents de nombreux mollusques de taille réduite certes, mais nettement plus intacte que ceux que tu récolte sur la plage. Si j'en ai l'occasion j'espère y retourner début de l'année prochaine entre mars et mai

Les dents trouvées sur la plage sont pour la majorité usées (action des marées) Celles trouvées in situ ou tout au moins sur la falaise, sont nettement mieux préservées, la couche à "Turritelles" semble contenir une plus grande concentration en dents et otolithes, ce niveau présente d'ailleurs un aspect sableux, mais sa localisation exacte dans la falaise ne nous a pas été possible, elle semble être un peu en retrait en allant vers le haut de la falaise, nous ne l'avons trouvé que par fragments épars, mais à chaque fois elle nous révélait de bonnes surprises, sur place et après l'avoir dissoute dans l'eau à la maison, et triée à la binoculaire. Le problème étant que parcourir la falaise est assez risqué (enlisement à deux reprises, et au final une botte laissée dans la paroi)

Bonsoir J'ai regardé avec attention ta sortie, comme tu l'as bien vu tu as ramassé pelle mêle des fossiles et aussi des coquillages actuels, pas simple de faire la distinction lorsque l'on débute, dans le doute tu as bien fait de tout ramasser (dans la mesure du transportable). Petite astuce si tu y retourne afin de ne pas ramasser tout et n'importe quoi, ne prendre que les éléments qui te semble lourd et surtout qui ont une coloration grisâtre. L'idéal étant de prospecter au pied de la falaise, et parfois de creuser un peu dans la marne, mais sans outils c'est impossible ou presque, tu peux alors faire du ramassage en surface sur la marne, la tu évitera grandement (hors apport par les marées, les mouettes et les humains) d'éléments contemporains. Tu as tout de même trouvé un pavé dentaire de raie (Myliobatis) assez complet ce que je n'ai pas trouvé la bas, par contre en rapportant par exemple de la marne à la maison, en la dissolvant dans de l'eau chaude (eau à température du robinet) et en tamisant le résultat le plus finement possible, puis en faisant sécher les résidus obtenus, tu aurait pu avoir quelques bonnes surprises, dents, otolithes, petits mollusques, vermetidae, échinodermes, coraux, bryozoaires, etc... Comptes rendus de mes visites sur le site de Highcliff et Miilford on sea, cela te donnera un aperçu des faunes et des secteurs prospectés 2012 http://vertebresfossiles.free.fr/sites/barton_sept_2012/index.htm 2014 http://vertebresfossiles.free.fr/sites/angleterre_2014/page1.htm 2015 http://vertebresfossiles.free.fr/sites/angleterre_2015/page1.htm

Pour moi il ne s'agit pas d'une prémolaire, mais bien d'une incisive Pour Dorcatherium, cela me parait bien trop gros, après pourquoi pas pour un Paleomerycidae ? Voici une incisive de suidae des faluns pour comparer avec ton spécimen, son ornementation me semble proche ?