"Organiser plus pour comprendre plus..."

[Le Fils]

A peine arrivé, j'ai quelques remarques à propos de l'organisation des topics.

En particulier, je trouve que la partie "Géologie > Discussion générale" est un véritable fourre-tout, pour rester poli...

Messieurs les modérateurs, trouvez-vous vraiment que la géologie ne se limite qu'aux jolis cailloux et aux jolis fossiles ? Il serait bon de multiplier les catégories pour gagner en clarté !

A titre d'exemple :

- Une partie sur les Techniques des Sciences de la Terre et de l'Univers

- Géochimie (les isotopes, et tout et tout...)

- Géophysique (la sismologie, la gravimétrie, etc...)

- Tectonique & Géodynamique

- Sédimentologie

- Climatologie

Et bien d'autres...

Peut-être serait-il bon de consulter les utilisateurs à ce propos ?

Autre question de taille : les Sciences de l'Univers (Astronomie, Planétologie, et tutti quanti...) ont-elles leur place sur ce forum ?

[Le Fils]

Autre chose importante, car ultra-redondante.

Je pense qu'il serait bon d'ajouter également une catégorie Bibliographie. L'idée serait d'y ajouter une liste des livres de référence pour tel ou tel sujet.

En effet, on a trop souvent le reflexe, certes par commodité, de rechercher des informations sur Internet. Internet, c'est bien, c'est pratique, on l'a sous la main. Malheureusement, l'information y est de qualité très hétérogène. Et il y a beaucoup (beaucoup beaucoup...) de déchets. Bien souvent, l'information que l'on recherche est très bien documentée dans les livres de Sciences de la Terre, consultable dans les bibliothèques municipales ou universitaires.

Lorsqu'on touche un peu à la Science, il ne faut pas non plus hésiter à mettre le nez dans les bouquins ! Cela reste tout de même le support privilégié de la transmission du savoir.

[Orlean]

- l'abasence de certaines catégories ne signifie pas que l'on en parle pas

- il nous arrive de parler de livres de réference, de revues, de donner des conseils

[Invité Rémi BORNET]

:coucou!:

La multiplication des catégories n'apporte pas plus de clarté à un forum, c'est encore pire, un forum qui regorge de rubrique ne donne pas envie d'y participer ! D'autre part plus les rubriques sont spécialisées moins il y a de posts dedans, voir pour la microminéralogie par exemple...

Pour de l'information de qualité sur les Sciences de la Terre, il y a Géowiki ! A finir de créer cependant...

Et comme le disait Orléan une rubrique bibliographie sortie du contexte de sur "le quoi" on parle n'a pas d'intérêt, il suffit à ce moment là de prendre le site de n'importe qu'elle bibliothèque universitaire, les références ce n'est pas ça qui manque ! Il vaut mieux à mon avis développer les sujets intéressants

Je pense que Théo, sera du même avis que moi, il va sûrement te répondre

Peut-être par contre créer une rubrique d'étalage de spécimens afin de désengorger la partie minéralogie ! Par exemple dans le coin des papotage : ils sont beaux mes cailloux ???

@+

[amph]

Oui je suis plutot d'accord avec Rémi, le nombre de catégorie est bien suffisant et de loin.

Pour la biblio, il faut impérativement la lier avec une problématique sinon je ne vois pas comment la rendre utilisable facilement.

La catégorie géologie : discussion générale est certe fourre tout mais vu le nombre de posts journaliers, elle est parfaitement lisible.

[Cedrick]

Je suis d'accord aussi.

'Geoforum' malgré son nom s'intéresse en premier lieu aux minéraux et aux fossiles et occasionnellement à la géologie dans un sens plus large. Quand on arrive sur le forum on peut se méprendre..

[amph]

Là je ne suis pas d'accord, geoforum est plutot généraliste au contraire, certe la minéralogie prend beaucoup de place mais les disscussions en geologie générale ou l'aide à l'orientation des jeunes n'est pas négligeable par exemple. Je pense que ce serait une erreur que de ne se focaliser que sur les minéraux et les fossiles.

Petit à petit, geoforum couplé au geowiki devient une ressource francophone incontournable pour les Sciences de la Terre.

[1GM]

Le problème c'est que quand on fait une recherche avec "Géologie" comme mot clef dans Google France, Géoforum arrive en 3eme place via géologie-info.com ( qui renvoie - pour les forums - vers Geoforum. ). ( c'est comme ca que je suis arrivé ici )

Je suis d'accord avec Rémi. Actuellement, vu le nombre de messages dans la catégorie Géologie cela n'est pas utile de faire des découpages. Par contre si le nombre de messages augmente en quantité suffisament importantes il faudra peut être se pencher sérieusement sur la question.

D'un autre coté, vu la visibilité du site, il serais peut être pas mal de faire une rubrique 'débutant' ( sous une forme ou une autre ) afin que les réponses a toutes les questions communément posées ( échelle de Mohs, matériel utile, liens utiles, risques de la passion, matériel pour aller sous terre [ plus liens vers FFS ], matériel pour aller en montagne [ plus liens vers FFME ], ... ).

J'avoue ne pas savoir sous quelle forme la faire... renvoyer les nouveaux vers une Foire Aux Questions est un peu "froid" ( et il y a déjà une FAQ qui sert pour le fonctionnement du forum ) , d'un autre coté ca manque un peu.

[Cedrick]

Là je ne suis pas d'accord, geoforum est plutot généraliste au contraire, certe la minéralogie prend beaucoup de place mais les disscussions en geologie générale ou l'aide à l'orientation des jeunes n'est pas négligeable par exemple. Je pense que ce serait une erreur que de ne se focaliser que sur les minéraux et les fossiles.

Soit mais a l'origine la quantite de sujets du Geoforum (pas de Geowiki) concernant autre chose que les mineraux et fossiles en tant que passion est peanuts. Si maintenant on souhaite faire evoluer le site vers autre chose, alors la demande de Le Fils est tout a fait legitime (pourquoi aller a fond dans le detail pour les mineraux et fossiles et pas le reste?)

[Cedrick]

Je rajouterai aussi que les sujets 'pur geol' sont traites de manière beaucoup plus pointue sur Futura-Sciences par exemple. C'est bien dommage pour Geoforum mais c'est comme ca.

Geoforum va peut etre evoluer positivement sur cet aspect, mais je pense que c'est tres difficile de concilier sur un meme site passion-etalage de mineraux (hematoides pour ne pas les citer) et discussions pointues sur la geologie.

Je sais que je vais pas me faire des amis mais c'est un peu ce qui ressort de ma vision des differents forums dedies de pres ou de loin aux sciences de la terre.

[Invité Rémi BORNET]

Tu enlèves tous les sujets d'étalage de minéraux et fossiles qui n'ont d'autre intérêt que le postage de photo et tu recomptes !

99% des sujets de la rubrique géologie, sont géologiquement parlant intéressant, faut-il encore les développer, je n'en dirai pas de même pour la rubrique minéraux...

@+ :coucou!:

[jeff72]

bonsoir a tous

juste une chose a dire

citation a peine ariver et deja des remarques................................

si le forum ne plait pas a mr le fils et ben qu il aille voir aiilleurs et pis c est tout

amicalement

jean-francois

[Cedrick]

Tu as raison Remi, mais ces photos envahissantes donnent une autre image du forum. Faudrait faire le tri, faire une rubrique spéciale 'épatons la galerie' . Et si possible mettre en place des filtres pour limiter la taille des photos: il y a encore des photos énormes qui ont été postées récemment.

Tiens je suis allé voir justement la rubrique geol, il y a effectivement de très bons sujets que je n’avais pas vu (ça faisait un bout de temps que je n’étais pas passé sur le forum). Mais la aussi on trouve des choses étranges qui n'ont rien a voir avec la geol. Mais c'est vrai que la c'est plutot une histoire de discipline des membres.

Rapidos sur la premiere page seulement:

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=3426

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=3945

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=3750

[montroc81]

Perso, je pense que c'est du ressort de chacun de faire "vivre" la partie du forum qui l'intéresse … pour le reste c’est comme la télé si une chaîne ne plait pas .. rien n’oblige à la regarder … mais comme il y a beaucoup de chaînes .. c’est rare de ne pas trouver chaussure à son pied lol. Je ne regarde pas tous les posts … seulement ceux qui me plaisent .. et je zappe ceux qui me saoulent .. mais qui doivent pourtant bien plaire à certains lol

[Halucigenia]

La multiplication des catégories n'apporte pas plus de clarté à un forum, c'est encore pire, un forum qui regorge de rubrique ne donne pas envie d'y participer ! D'autre part plus les rubriques sont spécialisées moins il y a de posts dedans,

Complétement d'accord avec cela !

[Le Fils]

citation a peine ariver et deja des remarques................................

si le forum ne plait pas a mr le fils et ben qu il aille voir aiilleurs et pis c est tout

Simplement que je n'ai pas vos habitudes, que je ne connais pas vraiment la philosophie du forum, et que je pense apporter un regard neuf. Ce ne sont que des propositions, que je soumets à l'avis de chacun.

Si ce forum a la seule vocation de faire l'étalage de minéraux et de fossiles, eh bien :

1- changez de nom.

2- alors oui, j'irai voir ailleurs.

Respectueusement,

Le Fils

[Halucigenia]

Ce n'est le contenu de ce tu proposes en exemple qui me dérange mais le fait de fractionner les rubriques ( trop d'organisation tue la clarté) d'autant que pour ces rubriques de géol assez pointu, il y aura de rares messages et ces rubriques risques, de ce fait, de partir aux oubliettes, autant les mettre dans une rubrique existante que tout le monde consulte.

[Yvan]

On peut bien sûr toujours améliorer quelque chose et c'est ensemble que nous le ferons. Je pense qu'il ne faut pas non plus transformer le forum en une thèse de 3ème cycle ! sinon beaucoup irons voir ailleurs. Justement ce que je trouve bien ici, c'est la variété, la spontanéïté, la passion. Certaines questions peuvent sembler naïves, mais il y a les "nouveaux" et "très jeunes" dans le domaine......pourquoi les dégouter tout de suite ? Oui il y a parfois un peu un "étalage" de minéraux (souvent très beaux d'ailleurs) et alors ? un collectionneur est fier de ses trouvailles, de sa vitrine..... ou est le mal ?....... et c'est intéressant de voir tout ce qu'un gisement a pu ou peut produire...... alors oui "je ne veux que du bleu" ou "que du rouge", ça peut paraitre lassant (c'est pourtant bien beau souvent !) ............... là il y a une solution : on ne clic pas et on est tranquille..................... on va directement vers les articles de fond (pas si difficile que ça à trouver à mon avis) et on participe ! et puis il y a la liaison avec Géopolis, Géowiki etc..... il y en a pour tous les goûts je pense, pour les "pros", pour les jeunes et leur passion toute fraiche. Des améliorations ? évidemment et tous ensemble et je fais confiance aux administrateurs qui prennent beaucoup sur leur temps pour nous proposer ce forum qui en peu de temps a pris un bel essor et qui peut être promis à un bel avenir......

[amph]

Simplement que je n'ai pas vos habitudes, que je ne connais pas vraiment la philosophie du forum, et que je pense apporter un regard neuf. Ce ne sont que des propositions, que je soumets à l'avis de chacun.

Si ce forum a la seule vocation de faire l'étalage de minéraux et de fossiles, eh bien :

1- changez de nom.

2- alors oui, j'irai voir ailleurs.

Respectueusement,

Le Fils

Tes remarques etaient tout à fait légitimes (et argumentées) et sont prises en tant qu'avis à discuter, il n'y a aucun problème de ce point de vue là et ta démarche ne peut qu'être positive.

Une bonne discussion fait toujours du bien pour faire avancer les choses et identifier les éventuelles améliorations possibles pour geoforum.

Alors discutons (et que tout le monde respecte les opinions de chacun même si l'on est pas d'accord sur tout...)

[Le Fils]

Merci.

[rives_3]

Je ne crois pas que ce forum ait pour vocation de faire étalage de photos de trouvailles. Du moins pas comme c'est sous entendu...

Je crois que l'on néglige aussi l'aspect exautif de la connaissance minéralogique ou paléontologique. Quand des spécimens sont exposés, des fois, certains d'entre nous en apprènent beaucoup sur leurs régions, les régions voisines... Il n'y a quà voir les collections systématiques affichés sur le thème de la bBretagne( merci Frangin et les autres )...

C'est un peu facile de parler d'étalage... moi qui n'ai pas grand chose à montrer... je participe avec mes connaissances et l'aide que je peux procurer à certains... donc, ce n'est pas si simple...

Je pars du principe que les meilleures volontés sont à prendre... C'est cela qui nous enrichie en définitive...

Eric

[amph]

Les topic "étalage de photos" et "qui qu'a la plus grosse" ont (selon moi) tendance à diluer les informations pertinentes. En effet, dans ces topics "monstres" qui font plusieurs pages, les posts informatifs, sur tel ou tel gisements, sur tel ou tel faciès, tel ou tel habitus, sont perdus au milieu de dizaine de photos de minéraux et bien difficile à retrouver.

Il est biensur légitime d'avoir envi de montrer toutes ces pièces (c'est le plaisir de tout collectionneur) mais je ne pense pas que cela soit la vocation d'un forum. Il est tellement simple maintenant de créer des blogs (sur des plateformes pré-construites qui ne demandent pas de connaissance en développement web, geoblog par exemple) ou bien de se faire une galerie sur un petit site perso simple en html. Pas mal de personnes ici vont dans cette voie d'ailleur et on ne peut que les encourager.

Ainsi dans un topic sur tel ou tel minéral, il est facile de faire un lien vers la page de son blog (ou site) pour illustrer ses propos.

Voila ma contribution du jour...

[rives_3]

Je suis tout à fait d'accord avec les propos tenus par Amph. Il est évident et souhaitable que la mise en queu-leu-leu de photos peut masquer les informations plus intéressantes. L'évolution actuelle vers les blogs est des plus logiques.

Cependant, l'eccueil est bien de savoir comment faire pour accueillir les nouveaux venus, novices, qui présentent des échantillons, qui veulent savoir et comprendre. L'information pertinente, dans ce cas, devient formation à une passion qui se dévellope et cela ne peut se faire qu'avec de bonnes volontés et ouverture d'esprit et des exemples concrets.

Nous savons tous que les pouvoirs publics délaissent de plus en plus les postes universitaires voués à la minéralogie et à la paléontologie. Allons nous aussi faire dans l'élitisme et rendre inaccessible nos passions aux débutants qui se découvrent ? Ne faut-il pas voir dans le développement du nombre d'inscrits justement le reflet de cette ouverture à tous publics ? Voir et faire voir, c'est un aspect vitrine qui peut aider à encourager certains, c'est un fait. Peut être faut-il réorganiser certains sujets.

Peut être est-ce aussi à chacun de nous d'être vigilant sur le contenu de nos messages pour apporter le petit plus qui fait la différence...

Eric

[1frangin]

""Les topic "étalage de photos" et "qui qu'a la plus grosse" ""

perso je n'ai pas de blog !!!!!!!!!!!!!!!! (completement novice en informatique!!!! ............et je n'en vois pas l'interet ..........)

l'etalage de photos n'est pas a mon sens un étalage (sauf quelques cas , 50 quartz hematoides du meme gisement....ou dernier achat sur Eb...!!) : mais plutot en reflet de ce que l'on peut trouver(ou avoir trouver!!) sur un gisement ou une region , ce qui donne une image de la mineralogie a tous ceux qui débutent (ou pas d'ailleur!!)

c'est en voyant des mineraux que l'on en apprend le plus , sans oublier que des question reponses jonchent ce genre d'etalage photos..............

pour moi ce n'est pas l'esprit competition qui prime mais l'apport de chacun a la connaissance de la mineralogie via des photos souvent!! il est plus facile d'argumenter par une photo que par un long texte .........

et puis comme l'a fait remarquer je ne sais plus qui : on est libre de lire ou pas les topics!!!

[amph]

Oui d'accord quand il y a une problématique (ou une systématique) derrière, c'est normal d'illustrer ses propos. Le topic sur la Bretagne est d'ailleur très intéressant sur ce point car systèmatique.

Mais par exemple les topics ou l'on expose ses minéraux en fonction de la couleur... Va falloir m'expliquer l'interet, sachant qu'en minéralogie, la couleur est bien le dernier critère à prendre en compte.