Le retour du métal mystère

[Stalker]

Bonjour.

Il y a quelques temps j'ai écris ce topic, mais je préfère en ouvrir un nouveau. Je sollicite à nouveau nos connaissances et votre expérience, espérant que ça marche cette fois ci.

Je l'ai acheté à un brocanteur qui ne savait pas ce que c'était. C'était dans une boite remplie de minéraux et fossiles australiens, mais ça a ptet été mis dans le carton après (comme en témoigne la célestine polonaise qui s'y trouvait aussi). Je suis allé aujourd'hui la montrer à l'accueil de la collection de minéraux de Jussieu (pas des spécialistes mais ils ont une bonne culture minéralo, ptet des étudiants dans le domaine vu l'age). Les réactions: je sais pas ce que c'est, c'est vachement dense, ça a l'air naturel.

Je résume dont les propriétés de l'espèce principale (si différence il y a entre les deux espèces)

-Dureté: ~7

-Densité: ~10 kg/l (très dense)

-Trace: Grise

-Éclat: métallique

-Transparence: Opaque

-Clivage: semble se séparer difficilement en primes droits et en feuilles déformés

-Cassure: écailleuse

-Couleur: métallique argenté semblable à l'aluminium recouverte d'une pruine blanche, toujours à la manière de l'aluminium

-Cristaux: Me fait penser à certaines pyrites par endroit: cubique? hexagonal?

-Réactivité chimique: ni avec l'eau ni le vinaigre de table, ni le canard WC, ni l'eau de Javel, ni l'acétone

-Gout: aucun

-Odeur: aucune

-Odeur après choc: aucune

-Magnétisme: aucun, ni par aimant, ni par boussole, ni après aimant...

-Fusibilité: pas avec un fer à souder, mais présente des parties visiblement fondues

-Ductibilité: souple pour un minéral, cassant pour un métal

-Conductivité thermique: très froid au toucher

-Conductivité électrique: bonne, affiche 1ohm quelque soit la longueur parcourue par le courant

Propriétés de l'espèce "jaune", si c'est une autre espèce. Quand je regarde de coté, il n'y a pas de couche jaune sur le minéral argenté. C'est comme si le minéral jaune était moulé à la surface du minéral argenté.

Identique sauf:

-Couleur: pyrite, oxydation plutôt noire (et plus solide et plus épaisse que la pruine)

-Cristaux: très petits (à la limite du visible à la loupe), partiellement fondue, il me semble voir à certains endroits des plages de cristaux avec une face supérieure triangulaire, tout les "cristaux" étant orientés dans le même sens.

[xavier41100]

pyrite

[Stalker]

Non j'ai de la pyrite je sais à quoi ça ressemble. Trop dense, trop "blanc", trop souple. De plus la pyrite sent le soufre lors d'un choc, elle s'oxyde en noir (rougeatre), et c'est un isolant électrique.

[Runaway]

C'est pas un peu dense pour de la pyrite ?

edit : je n'avais pas vu la réponse de stalker

[baloo52]

J'ai pensé à du nickel mais normalement le nickel est moins dur que cela.

[1frangin]

résidu de fonderie ... ??

un alliage sans doute : impossible à définir de visu ...??

[Big G]

Bonsoir,

Ce n'est pas un minéral. C'est un tube de colle UHU...

Je sais, je sais...

Big

Humour collant

[1frangin]

ho la glue !!!

changes rien big !!! changes rien...

[Stalker]

N'empêche je vous ai posé une colle...

Ya un moyen de savoir ce que c'est?

[Big G]

Bon...

La photo, la trace, la densité élevée (mais pas celle que tu dis, cependant, vraiment très élevée), me font penser à de la galène...

Après, chéplu.

Big

Collé

[baloo52]

pour savoir faudrait un diffractomètre, ou un MEB mais la sa coûte tout de suite cher...

[Stalker]

Bon...

La photo, la trace, la densité élevée (mais pas celle que tu dis, cependant, vraiment très élevée), me font penser à de la galène...

Après, chéplu.

Big

Collé

Pareil que pour la pyrite. J'ai de la galène et je sais à quoi ça ressemble. L'éclat, la couleur, le clivage, rien n'y est. Et la trace est grise et non noire comme la galène.

[Big G]

... ça a l'air naturel.

C'est à dire ? La densité (10 ?) est vraiment trop élevée pour coller à de l'argentite ou de la galène de toute façon.

A 10, je ne vois que de l'argent (natif). Par contre, la dureté est trop élevée.

La solution de repli, c'est un résidu (je dis résidu par habitude, mais ce peut être le résultat du rafinage, et pas la partie "que l'on jète") de fonderie comme l'a suggéré 1frangin. Mais alors, de quels matériaux ?

Big

Air de rien

[Runaway]

Pour un résidu de fonderie le clivage à l'air particulier quand même...

[Runaway]

D'après géowiki pour les minéraux supérieurs à 10 il y a :

- Argent natif 10 à 11

- Mercure 13,5

- Or natif 16 à 19

- Platine natif 19 à 21

Je pense qu'on peut virer l'or et la platine, ou sinon tu serais millionnaire... ^^

Mercure et argent n'en parlons pas vu la dureté...

Donc...

Si on prend les minéraux entre 9 et 10 on a :

- Calaverite 9,0

- Uraninite 9,4

- Bismuth natif 9,8

L'uraninite a une dureté de 6... mais le clivage ne correspond pas...

Le bismuth et la cavalerite ne correspondent pas à la dureté donnée...

Comme Laurent je crois que je vais pencher du côté d'un résidu de fonderie, mais il faut continuer à creuser

[Stalker]

Je suis ouvert à l'hypothèse artificielle (de toute façon j'ai pas le choix, je cherche juste la vérité)

[alchimiste]

c'est juste un truc artificiel, fonte de quelque chose...

tu peux le jeter...

dommage tu t'es donne du mal pour les precisions....

[barytine83]

Peut-être du silicium

http://fr.wikipedia.org/wiki/Silicium

[1frangin]

fonte de bismuth ça reste une possibilité............??

[le sablais]

A mon avis, pas naturel non plus ! Trop dur par rapport à la densité !

Dommage que tu ne puisses pas faire se dissoudre un tout petit morceau dans HCl pour voir déjà la couleur obtenue !

le sablais

[Stalker]

Trop dense pour le Silicium. Par contre fonte de bismuth... D'où te vient cette idée?

[trenen23]

A la louche ça pourrait bien y ressembler et il y a eu du bismuth natif de fonderie commercialisé il y a quelques années, je ne pense pas dire de c., les copains !

Serge

[Stalker]

Oui mais le bismuth natif de fonderie ressemble à un cube creux (groso modo) et la dureté ne convient pas du tout du tout.

[Lionel-R]

Pas nécessairement... les cubes creux qont ceux qu'on choisi de vendre, les bords des creusets sont moches, ça pourrait être ça. Vu que la forme est sympa c'est peut être sorti de l'usine pour passer d'une collection à l'étal d'un brocanteur. Il serait intéressant de mettre de la poudre de ce truc dans HCl pour voir la couleur comme l'a demandé le Sablais. Je ne connais pas bien le bismuth mais il me semble qu'il s'oxyde facilement. Essai d'en réduire en poudre et passe la poudre au chalumeau et dit nous ce que tu vois : fonte, oxydation de surface, oxydation complète : obtention d'une poudre orange qui devient jaune en refroidissant.

Je suis bête... le bismuth font à une température assez basse, il aurait du se liquéfié dans la flamme du chalumeau. Ce n'est pas du bismuth. Je laisse mon message tel quel ça peut toujours donner des idées. Du coup : HCl !!!

[Stalker]

J'ai essayé d'écraser un morceau en le mettant sur un morceau d'acier et j'ai ensuite frappé le tout avec un bon marteau. L'acie (bien que ce soit le plus dur que j'ai trouvé) s'est déformé et le morceau de [on sait pas] n'a rien eu.

Qu'est-ce que je peux faire pour le mettre en poudre?