Rostre de Belemnites

[flofossile]

Bonjour, le sujet restant inactif, j'en remet une couche.

Petite Belemnite des environs de PERONNE dans la Somme.

Etage Crétacé supérieur (Santonien) nom de cette petite Belemnite (Actinocamax verux).

Dimension : L/d = 4,7/0,6 cm. Très peu de spécimens de cette espèce.

[milanko]

Bonsoir,

concernant le premier post de flofossile, je penche plutôt vers Belemnella lanceolata (Schlotheim) sensu lato du maestrichtien. Cela me semble un peu haut en stratigraphie pour B.mucronata même si cela n'est pas exclus (dans l'ordre: B.mucronata, B.woodi, B. minor et B.lanceolata).

Autre remarque, tous les belemnites à mucron ne sont pas obligatoirement des B.mucronata!

Pour celui de Peronne, c'est, peut-être, Actinocamax verus Miller (coniacien à santonien).

Voici une petite série des (rares) belemnites trouvables en Haute Normandie:

De gauche à droite :

Neohibolites ultimus (d'Orbigny), cénomanien inférieur; Actinocamax plenus (Blainville),cénomanien supérieur; Gonioteuthis westfalica westfalica (Schluter), santonien inférieur; Actinocamax verus Miller, santonien moyen; Belemnellocamax ex gr grossouvrei (Janet), coniacien sup/santonien inf (rarissime), Belemnitella praecursor Stolley, campanien inférieur, Gonioteuthis quadrata quadrata (de Blainville).

Au moins deux publications intéressantes pour ces faunes du crétacé sup:

- Paleobiology of upper cretaceous belemnites from the phosphatic chalk of the anlo-paris basin par Ian Jarvis in paleontology, vol 23, part 4, 1980.

- Belemnites du cretacé supérieur de Normandie par W.K Christensen & al in Bull.soc.geol.normandie, tome 80, fasc.3&4 , 3 et 4 trim, 1993.

Cordialement.

[flofossile]

Merci milanko pour ses précisions , et belle trouvaillle en ce qui concerne l'Actinocamax plenus.

[Tithonien]

Bonjour

Un rare Pachyteuthis des argiles de Chatillons du kimmeridgien du boulonnais

[flofossile]

Bonjour Tithonien, et merci pout ta participation, il est vrai que les Belmnites sont rares.

[dromiopsis]

hello...ok c'est pas Kubrick...mais bon, malgré le soleil.....il faisait 3C...j'ai eu la neige 2 heures après....

enjoy!

G

[BDCIron]

Super sympa tes belemnites, sont de belles tailles en plus :)

[flofossile]

Bonjour,

Me revoilà avec mes Belemnites histoire de réveiller ce petit poste qui dort.

Bélemnitella mucronata,(déja présentée plus haut mais qui n'est pas de la même région), Crétacé supérieur (Campanien), cette belemnite provient de la carrière de Harmignies en Belgique

Dim : L/d = 12/2 cm.

[le sablais]

Belle bête !

Sujet intéressant mais pas facile de distinguer les différentes espèces !

le sablais

[Tithonien]

Bonjour

Trouvé récemment dans kimmeridgien( argiles de chatillon)

Je ne sais pas ce que c'est ?

[mannu]

Bonjour,

Pour continuer le post, et pour une aide à l'identification :

Trouvé je pense dans le callovien de vendée (la tranche sur mer).

Je pense à Hibolites hastatus. Est-ce cela ?

Merci pour l'aide

Manu

[Gratophil]

Superbe !

Un sujet très intéressant

[pyb]

Bonjour,

Pour continuer le post, et pour une aide à l'identification :

Trouvé je pense dans le callovien de vendée (la tranche sur mer).

Je pense à Hibolites hastatus. Est-ce cela ?

Merci pour l'aide

Manu

hibolites hastatus ( blainville 1827) ou semihastatus du meme auteur , je ne connais pas la différence , quoiqu'il en soit il y en a la tranche , dans un interbanc marneux significatif d'une transgression marine , callovien sup , zone a athleta

[mannu]

Merci bcp pour l'identif !

J'avais trouvé également dans le même secteur cet autre spécimen et bien que très ressemblant, je lui trouve un air plus "dodu", et la "pointe" semble différente...

Qu'en pensez vous ?

Manu

[Alcide]

Franchement sur un spécimen isolé, c'est comme pour la plupart des brachios, on peut avancer 5 ou 6 noms sans peine et sans certitude non plus. Ramasse un sac de bélemnites toutes de la même epèce en un même lieu et compare les rostres, tu verras la variabilité, sans compter les variations au cours de la croissance de ces charmants animaux. Dans les ouvrages de Perceval de Loriol concernant le Jura on a ainsi des tas de noms qui pourraient sans peine être regroupés. Ce n'est pas pour contourner le problème mais la détermination du type "un pour un" (un nom pour un fossile isolé) est dans pas mal de groupes très illusoire. Cela dit toutes ces photos sont plaisantes.

[Alcide]

Encore ces maudits accents, pas le temps de faire des MAJ de navig.

[le sablais]

corrigé

[mannu]

Ok, merci pour la réponse. J'ai cru comprendre qu'il était difficile d'identifier precisemment ces fossiles.

Etant complet, je pensais que cela faciliterait la démarche... Et ben non...

[pyb]

bonjour comme alcide tres certainement variabilité intraspécifique .maintenant il faudrait lire les diagnoses original d'hibolites , document que je ne possede pas .

ceci dit , dans le callovien il éxiste trois genres , deux sont a éliminer car ne ressemble pas du tous ( rhopalotheutis , docelites ) , qu'est ce qui reste et qui ressemble , je vous le donne en mille , hibolites , voila .

autre solution contacter un spécialiste , en france , le dernier est en retraite , éventuellement une personne au luxembourg , et en italie .

[mannu]

Merci Pyb pour cet éclairage.

C'est vrai qu'on ne trouve pas grand chose sur les belemnites sur le net. Et je ne sais pas ou chercher ailleurs.

Je ne connais pas non plus les spécialistes dont vous parlez

[Alcide]

A Lyon nous avions Combemorel, j'ai toujours admiré son art pour distinguer dans 1m2 de bélemnites en cuvettes devant lui des tas de bestioles différentes alors que je n'y voyais que 50 fois le même rostre ou presque...

[pyb]

dans le mémoire n° 17 du groupe francais étude jurassique " biostratigraphie du jurassique ouest européen et méditérranéen " , il y a une échelle biostrati. avec espece indice et deux planches.

a la fin de cet ouvrage , des référence bibliob , mais tout est mélangé , il faudrait faire le tri , car l'étude porte sur plusieurs groupes de fossiles ( invertébrés et microfossiles ), il ya quand meme mr combémorel raymond en auteur francais .

[mannu]

ok, merci

[Bathollovien]

Bonjour,

+1 Pour le genre Hibolithes (DENYS DE MONFORT, 1808)

Pour ce qui est de l'espèce, en tenant compte de ce qui a été dit precedemment, je tenterai, Hibolithes semihatus rotundus (QUENSTEDT) mais sans grande conviction et surtout sans certitude fondée...

bonjour comme alcide tres certainement variabilité intraspécifique .maintenant il faudrait lire les diagnoses original d'hibolites , document que je ne possede pas .

ceci dit , dans le callovien il éxiste trois genres , deux sont a éliminer car ne ressemble pas du tous ( rhopalotheutis , docelites ) , qu'est ce qui reste et qui ressemble , je vous le donne en mille , hibolites , voila .

autre solution contacter un spécialiste , en france , le dernier est en retraite , éventuellement une personne au luxembourg , et en italie .

PS : Il me semble que je dois avoir la diagnose du genre Hibolithes, si intéressé(s) me demander par mp..

[mannu]

Merci pour l'aide.

mp envoyé