Invité petraquadrata Posté(e) 6 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2008 d'accord Alain, mais il est comment ce fameux quartz P.......e finalement , et ce n’est pas un Zorro avec son masque tout de même , alors fais moi voir une photo, au juste celui-ci vient de Savoie, récolté avec un pote de là-bas & d’autres quartz aussi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alain martaud Posté(e) 6 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2008 c'est un quartz à âme ,c'est tout ! Alain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité petraquadrata Posté(e) 6 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2008 a ok ok donc ont parle de la même chose mais pour des raison d'éthique on le nomme différemment selon sa région d’origine, en faite, si ce pauvre quartz pei….e est découvert entre la Haute-Savoie et la Suisse, il se nomme quartz a âmes , mes amis de Savoie, eux le nomme pei….truc , le meme quartz, et si je trouve ça chez moi, je le nomme figatellu, ha c’est au top le minéralogie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alain martaud Posté(e) 6 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2008 non un quartz à âme est une chose,le gwindel est tout à fait autre chose !!! Le quartz à âme est une croissance "orientée" selon une direction matérialisée par l'âme qui est une trainée nébuleuse constituée d'inclusions fluides et gazeuses,donc à priori les cristaux sont accolés par un phénomène mécanique d'ordre géologique le Gwindel est une forme très particulière de macle qui présente des torsions ,plus ou moins spectaculaires,dûes à des interactions electriques (encore mals connues et débatues aujourd'hui)lors de la croissance du cristal,c'est un phénomène de physique des matériaux... Les gwindel n'ont jamais d'âmes;les gwindel et les quartz à âmes ne se cotoient jamais et ne peuvent être trouvés ensembles dans une même poche. les gwindels se trouvent plutôt dans les massifs internes granitiques de chaines de collision comme les alpes ou l'oural les quartz à âmes se trouvent en contexte alpin avec un encaissant sedimentaire ou proche de niveaux sédimentaires,bien que je suis sûr qu'il existe des contre-exemples de cette dernière affirmation... théo et entredeuxroches(ou d'autres spécialistes) merci de donner votre avis... @+ Alain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alain martaud Posté(e) 6 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2008 c'est vrai que les savoyards et aussi les autres appellent de manière tout à fait fantaisiste les quartz à âme de La Table (73) d'où proviennent sans doute tes échantillons et ça fait trent ans que ça dure.... Alain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité petraquadrata Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 Salut Alain t’as l’air d’être un d’expert, j’aimerais bien faire ta connaissance, lorsque je viens dans les Alpes, (en septembre) afin de partager, les différentes idées que nous pouvons avoir les uns et les autres, mais il ne faut pas jurer de ceci ou cela car parfois la nature nous charge de modifier notre point de vue, bon bé si les exemples que tu cite sont réels et si c’est ton dernier mot alors tu aura certainement des surprises, car, il y a des parenthèses parfois que l’on ne pourrait comprendre, surtout a notre niveau, a moins que tu ne sois un éminent spécialiste de la minéralogie, cristallographie, paragénèse, et autres disciplines des sciences de la terre, dans ce cas je me résoudrais a tes commentaires, ainsi qu’a celles de tout les autres "SPECIALISTES" qui sont sur ce Forum Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orlean Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 Faudra vraiment faire un article avec des schémas sur géowiki quelques liens que tu dois voir absolument Agab explication du gwindel torsion du quartz quartz à âme , peigne ? ou je rêve Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité petraquadrata Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 ha bon donc vous avez tous et toutes des doctorats es minéralogie, spécialisation, cristallographe (qq années pour ceux qui en finissent avec l’université & la recherche) voir plus pour ceux qui continue a enseigner et a faire des publications, recherches, et autres, dingue ça en ce qui te concerne mon petit t’est précoce, parce que mes amis géologues(de simples géologue je précise) ont faire au minima, 10 années d’étude, sans jamais doubler pour obtenir leurs doctorats, et toi avec tes 23 balais ouahou, tu m’épate, dire que j’ai rater un épisode, alors comment peux tu donner des conseilles même en étant un fin connaisseur, alors franchement la tu me trou le C.., moi mes connaissances elles sont limités, mais jamais je ne pourrais égaler celles de mes amis DES VRAIS MINERALOGISTES DE LA RECHERCHE ET DE L’UNIVERSITE, comme ont dit chez nous « a chacun son métier et les vaches seront bien gardés » Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alain martaud Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 Moi je suis effectivement géologue et si j'ai officiellement le titre d'expert en minéralogie, c'est biensur de minéralogie "de collection" dont il s'agit ! Néanmoins ma formation de géologue me pousse à faire des recherches ,bibliographiques notamment, quand je m'intéresse à un sujet. Je n'ai malheureusement pas de doctorat es minéralogie même si c'était mon rêve de gamin ,celui qui m'a poussé à faire de la Géol. Je suis arrivé une génération trop tard,il n'y avait plus de sujets de recherches suffisants à mon époque... Je te rencontrerai volontier à Chambéry quand tu viendras dans les Alpes,si je suis là, car mon métier de marchand de cailloux me fait beaucoup (trop) voyager. Le sujet des gwindel a passionné les foules et dans nos écrits minéralogiques tu peux te référer à ceux de Laurent Gautron (ingénieur géologue de Nancy):ce qui est sûr c'est qu'un quartz à âme ,c'est différent d'un gwindel ....On a déjà eu ce débat sur de nombreuses bourses de région alpine,tout le monde confond quartz à âme et Gwindel,ça a fait l'objet de conférence aux clubs de Chamonix et Grenoble entre autre (pas par moi !) Il n'y a ,à priori,qu'une seule personne en France qui fait des recherches sur le sujet (Grenoble) en l'abordant plutôt par le coté physique que minéralogique;mais B.Poty,directeur du CREGU à Nancy,une véritable sommité,qui a dirigé également le comité scientifique du musée des cristaux de Chamonix ,pourrait aussi nous en dire plus... pour terminer ,c'est vrai que deux fois au moins nous avons vu,avec les collègues ,à la bourse de Chamonix des quartz que l'on avait bien du mal à classer:c'est aussi l'intérêt de la minéralogie,même à notre niveau,c'est de ne pas être une science morte .... @+ Alain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 un quartz à âme du massif de l'argentière: ce qui est marrant dans cette pièce,c'est la forme de l'âme: voilà un shema Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 pour les gwindel,jusqu'à maintenant à mon peu de connaissances,il a été toujours questions de torsion,de quartz vrillés,fermés,puis ouverts,et enfin semi fermés suivant leur évolution. Le plus remarquable c'est le sucre,ou tu vois vraiment bien la torsion du quartz,tu vois aussi très bien l'existance de quartz à maille gauche et à maille droite. Le peu que j'ai vu ,voilà les conclusions que j'en tire,du peu de lectures que j'ai faites,et du peu de pièces que j'ai pu observer. J'ai remarqué une possible confusion entre un quartz à âme courbe,ou déformé avec un gwindel,du fait de l'impression de face courbe,mais en obsevant bien,on voit toujours cette torsion sur le gwindel,alors que sur le quartz à âme,ce sera toujours différent. Une autre conclusion que j'aurais tendance à tirer,c'est que l'allongement et la vrille du gwindel sera toujours perpendiculaire à l'axe d'allongement d'un cristal de type prismatique(s c'est bien le nom!)et donc toujours parallèle aux stries de croissances qui se forment sur le cristal,qui ,elles sont perpendiculaires à l'axe d'allongement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 un cristal standart et ses stries de croissance(désolé pour la tête,les angles sont.... ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 le gwindel de face,euh,pour dessiner la vrille,c'est chaud,alors c'est juste pour montrer que c'est perpendiculaire au"prisme"si j'utilise les bons mots... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 de côté,didiou que c'est chaud à dessiner... j'ai essayé de dessiner la torsion...un peu comme une hélice en fait. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 j'ai trouvé ça! Sur un site qui s'appelle quartzpage! là tu vois bien comment ça tourne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 et deux photos d'une pièce d'astenis du forum! de côté et de dessus! ouf!des illustrations correctes,merci à astenis! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité petraquadrata Posté(e) 7 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2008 Moi je suis effectivement géologue et si j'ai officiellement le titre d'expert en minéralogie, c'est biensur de minéralogie "de collection" dont il s'agit ! Néanmoins ma formation de géologue me pousse à faire des recherches ,bibliographiques notamment, quand je m'intéresse à un sujet. Je n'ai malheureusement pas de doctorat es minéralogie même si c'était mon rêve de gamin ,celui qui m'a poussé à faire de la Géol. Je suis arrivé une génération trop tard,il n'y avait plus de sujets de recherches suffisants à mon époque...Je te rencontrerai volontier à Chambéry quand tu viendras dans les Alpes,si je suis là, car mon métier de marchand de cailloux me fait beaucoup (trop) voyager. Le sujet des gwindel a passionné les foules et dans nos écrits minéralogiques tu peux te référer à ceux de Laurent Gautron (ingénieur géologue de Nancy):ce qui est sûr c'est qu'un quartz à âme ,c'est différent d'un gwindel ....On a déjà eu ce débat sur de nombreuses bourses de région alpine,tout le monde confond quartz à âme et Gwindel,ça a fait l'objet de conférence aux clubs de Chamonix et Grenoble entre autre (pas par moi !) Il n'y a ,à priori,qu'une seule personne en France qui fait des recherches sur le sujet (Grenoble) en l'abordant plutôt par le coté physique que minéralogique;mais B.Poty,directeur du CREGU à Nancy,une véritable sommité,qui a dirigé également le comité scientifique du musée des cristaux de Chamonix ,pourrait aussi nous en dire plus... pour terminer ,c'est vrai que deux fois au moins nous avons vu,avec les collègues ,à la bourse de Chamonix des quartz que l'on avait bien du mal à classer:c'est aussi l'intérêt de la minéralogie,même à notre niveau,c'est de ne pas être une science morte .... @+ Alain Salut Alain , Okay, vu sous cet angle, je comprends mieux le débat, mais comme je viens de le dire ici et ailleurs sur ce forum, il faut se mettre d'accord une fois pour toute et en terminer avec les mauvaises interprétations, j’ai depuis toujours entendu (je ne l’ai pas inventé) cette appellation de quartz Peigne, en Savoie et ailleurs, y compris en Corse, ou il y en a aussi « malgré ceux que certains pense….., Corse hercynienne ou granitique (varisque), Corse Alpine Schistes lustrés, ophiolites, euphotides, rodingites, etc., et Corse sédimentaire-Miocène Bonifacio-St Florent, etc. » pour cela il faudrait s’en rendre compte sur place, avis au amateurs, donc il serait certainement utile voir nécessaire d’y ajouter des schémas afin de faciliter la compréhension, j’ai des tas de livres sur la minéralogie, le cristallographie, j’ai été longtemps membre de la société Française de minéralogie et cristallographie et dans toute ma doc, nul part je retrouve un exemple type, dernièrement j’était en discussion avec un amis géologue-vulcanologue avec lequel il m’arrive même de faire des sorties, et sincèrement il a été incapable de me donner une définition ‘très complexe il me dis’ donc a ce niveau de la compétence, s’il n’y comprends que dal, comment des amateurs pourrait s’y retrouver, a bientôt, certainement en Savoie au mois de Septembre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Papyfred Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 ok ok donc on parle de la même chose mais pour des raisons d'éthique on le nomme différemment selon sa région d’origine, en fait, si ce pauvre quartz pei….e est découvert entre la Haute-Savoie et la Suisse, il se nomme quartz a âme, mes amis de Savoie, eux le nomme pei….truc , le meme quartz, et si je trouve ça chez moi, je le nomme figatellu, c’est au top la minéralogie Là tu as tout faux ! mais tu t'entêtes… bon donc vous avez tous et toutes des doctorats es minéralogie, spécialisation, cristallographe (qq années pour ceux qui en finissent avec l’université & la recherche) voire plus pour ceux qui continuent à enseigner et à faire des publications, recherches, et autres, dingue ça en ce qui te concerne mon petit tu es précoce, parce que mes amis géologues(de simples géologues je précise) ont fait, au minima, 10 années d’étude, sans jamais redoubler pour obtenir leurs doctorats, et toi avec tes 23 balais oua-hou, tu m’épates, dire que j’ai raté un épisode, alors comment peux-tu donner des conseils même en étant un fin connaisseur, alors franchement la tu me troues le C.., moi, mes connaissances sont limitées, mais jamais je ne pourrais égaler celles de mes amis DES VRAIS MINERALOGISTES DE LA RECHERCHE ET DE L’UNIVERSITE, comme ont dit chez nous « à chacun son métier et les vaches seront bien gardées » 23 balais : je ne vois pas ce que l'âge vient faire là, ne dit-on pas que, parfois, la valeur n'attend pas le nombre des années ? à l'inverse, il y a des vins qui ne se bonifient pas en prenant de la bouteille… là tu me troues le C.. : Encore ! décidément, c'est la porte d'Aix ! C'est plus un c., c'est une passoire ! Une suggestion : avance ton séjour alpin d'un mois, et viens à la bourse de Chamonix, nous t'expliquerons, exemples à la clé, la différence entre un quartz à âme et un gwindel ! Sinon, le musée des cristaux de Chamonix, est ouvert toute l'année ! Une supplique : calme-toi ! n'agresse pas les gens ! écris normalement, correctement… un peu de respect envers les utilisateurs de ce forum, tu ne les connais pas, tu ne sais pas qui ils sont, mais eux, vont finir par te cataloguer… Or, il y a toutes sortes de gens sur ce forum : des jeunes des vieux, des enfants, des gens qui, n'étant pas allé à l'école (laquelle au fait ?) ne savent pas lire, des gens qui ont un certain bagage, des gens bardés de diplômes, des gens qui s'expriment, d'autres qui observent en silence… Tous ont droit à notre respect, aucun ne mérite d'être agressé, choqué, scandalisé par nos propos… L'emploi d'un pseudo, ne suffit pas pour se cacher : tu dois penser au nom que tu portes, à ton village, à ta région, tu dois respecter les autres et être respectable, si tu veux que l'on te respecte, que l'on respecte ton village, ta région, et ceux qui les habitent… Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 tu pousses un peu trop le bouchon "ami corse" !!!!!!!!!!!!!!! tu poses une question et tu n'acceptes pas la/es réponse/s ............................ et puis c'est désagréable cette écriture géante !!!!!!!!! cela rajoute de l'agressivité dans le message !!!!!!! un de ces jours les gens (au demeurant très sympathiques et essayant de partager leur savoir) ne voudront plus te répondre ........... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité petraquadrata Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 je pense que ma plaisanterie minéralogique est mal comprise donc pas de soucis je n’en discuterais plus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JML31 Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 Bonjour à toutes et à tous. On est loin de la question initiale posée par LISA.... et je suis sincèrement désolé d'avoir demandé la signification du fameux mot "gwindel". Mais j'ai quand même la réponse. Maintenant, je voudrais dire une chose, surtout à Papyfred : attention à ne pas tomber dans un excès verbal qui pourrait choquer beaucoup de monde. Je n'apprécie guère ton analyse personnelle concernant la phrase de Petraquadrata : "Là, tu me troues le c...." . Je trouve que cela frise l'insolence, voir même l'impolitesse. Je ne cautionne pas non plus cette phrase malgré qu'elle soit passée dans le language courant. Pour clore cette discussion, je rajouterai qu'il existe sur ce forum une facilité que l'on appelle "message personnel", où les inscrits du forum peuvent dialoguer normalement ( ou pire encore ) sans en faire profitter le reste de la communauté. Cordialement Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 Maintenant, je voudrais dire une chose, surtout à Papyfred : attention à ne pas tomber dans un excès verbal qui pourrait choquer beaucoup de monde. Je n'apprécie guère ton analyse personnelle concernant la phrase de Petraquadrata : "Là, tu me troues le c...." . Je trouve que cela frise l'insolence, voir même l'impolitesse. Salut Jean Marie Pour la remarque de Papyfred je ne lui trouve aucun excès, au contraire c'est clairement de l'humour. La ‘plaisanterie minéralogique’ de Petra, je ne l’ai toujours pas saisie par contre, et elle ne m'a jamais fait rire. Après plusieurs tentatives de subtils avertissements, il était temps qu'il reçoive un message clair à propos de ces esclandres qui en agacent plus d'un. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gurdil Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 Oulala vous êtes lourds ! Tous ! Qu'il l'appelle comme il le veut son quartz, zut ! Inutile d'agresser quelqu'un pour une appellation scientifique que seuls trois ou quatre spécialistes connaissent ! On dirait un intrus dans l'Académie Française là ! Tout ce que je peux dire, c'est que l'appellation gwintruc (quelle langue ?) d'après moi est utilisée uniquement dans les bourses pour mieux vendre, car ça fait plus scientifique... c'est l'impression qui m'est donnée ! Quant à l'appellation "peigne", bé c'est pour moi (et je ne pense pas être le seul) des quartz flottants accolés qui ont "poussé"ensemble, bref la seule formation possible qui ressemble à un peigne quoi ! Enfin, inutile il me semble de se prendre la tête pour des interprétations artistiques... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
parfaitelumiere Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 : calme-toi ! n'agresse pas les gens ! écris normalement, correctement… un peu de respect envers les utilisateurs de ce forum, tu ne les connais pas, tu ne sais pas qui ils sont, mais eux, vont finir par te cataloguer… Or, il y a toutes sortes de gens sur ce forum : des jeunes des vieux, des enfants, des gens qui, n'étant pas allé à l'école (laquelle au fait ?) ne savent pas lire, des gens qui ont un certain bagage, des gens bardés de diplômes, des gens qui s'expriment, d'autres qui observent en silence… Tous ont droit à notre respect, aucun ne mérite d'être agressé, choqué, scandalisé par nos propos… L'emploi d'un pseudo, ne suffit pas pour se cacher : tu dois penser au nom que tu portes, à ton village, à ta région, tu dois respecter les autres et être respectable, si tu veux que l'on te respecte, que l'on respecte ton village, ta région, et ceux qui les habitent… J'ai essayé d'expliquer ce que c'est qu'un gwindel,ou quartz vrillé,et un quartz à âme. Je pense que ce sont les 2 expressions à garder,pour la description de ces 2 particularités du quartz. En toute neutralité,en toute humilité,et dans le but qu'un maximum de personnes puissent en profiter. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2008 Qu'il l'appelle comme il le veut son quartz, zut ! Inutile d'agresser quelqu'un pour une appellation scientifique que seuls trois ou quatre spécialistes connaissent ! On dirait un intrus dans l'Académie Française là ! Tu es sur d'avoir suivi tout le debat? Qui agresse qui? Qui se pretend specialiste? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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