Aidez-moi à identifier mes trouvailles svp :)

Cezed · Dimanche à 21:41

S'ils ont besoin d'aide pour le stockage mon garage est disponible 🙂

Plus sérieusement, même si c'est fragmentaire ça reste génial !

Vous avez un documentaire / un instagram ou autre pour suivre l'histoire de cet ichtyo en cours de dégagement ? L'extraction semble très intéressante.

Toinou · Lundi à 08:37

Il y a 10 heures, Cezed a dit :

S'ils ont besoin d'aide pour le stockage mon garage est disponible 🙂

Plus sérieusement, même si c'est fragmentaire ça reste génial !

Vous avez un documentaire / un instagram ou autre pour suivre l'histoire de cet ichtyo en cours de dégagement ? L'extraction semble très intéressante.

Ahah en vrai c'est des trucs en off pour tout ça, en recherche, tant que c'est pas publié ils évitent d'en parler, je spoil un peu 😛 Et surtout l'Ichtyo est pas complètement sortie, donc c'est pour éviter le pillage ! Je crois pas que Lyon 1 communique dessus, je vais voir si je trouve quelques choses !
On a eu les informations parce que les chercheurs nous on fait une petite conférence rien que pour nous au musée 😄

Cezed · Lundi à 09:21

Aaaah très intéressant j'ai hâte d'en savoir plus.

Promis j'irais pas voler une côte !

Toinou · Lundi à 10:13

https://france3-regions.franceinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/des-chercheurs-redonnent-vie-a-un-ichtyosaure-geant-vieux-de-200-millions-d-annees-3231740.html

j'ai trouvé ça sur le sujet ! 😄
Et je me suis trompé, il est estimé à 15 mètres le bazar !

elasmo · Lundi à 10:22

Citation

je spoil un peu

Citation

On a eu les informations parce que les chercheurs nous on fait une petite conférence rien que pour nous au musée

la confiance ne se donne jamais, elle s'acquiert

Toinou · Lundi à 11:32

il y a une heure, elasmo a dit :

la confiance ne se donne jamais, elle s'acquiert

Euh je suis pas sûr de comprendre 🙂 Rien de confidentielle non plus dans ce que je dis hein ! Plus du teasing

elasmo · Lundi à 12:42

Citation

Euh je suis pas sûr de comprendre

Citation

Ahah en vrai c'est des trucs en off pour tout ça, en recherche, tant que c'est pas publié ils évitent d'en parler,

Toinou · Lundi à 13:49

il y a une heure, elasmo a dit :

Je dois être très très con, mais c'est toujours pas clair. Les sous-entendus, j'ai du mal, je préfère qu'on me dise les choses franchement !

Ça vous plaît pas que je donne des petites informations ? C'est pas des découvertes qui vont révolutionner la paléontologie que je donne en pâture au grand public. Et on se connait IRL avec Cezed. Ça ne porte préjudice a personne. Vous êtes un des chercheurs de Lyon 1 et ça vous dérange : dite le moi franchement, et pas de soucis je supprime mon commentaire.

Juste débarquer dans la conversation sans merde ni bonjour, juste pour mettre des fions, ça ne sert a rien.

C'est bête, je vous vois souvent filer des coups de mains pour identifier sur ce forum, j'avais plutôt une bonne image de votre personne. Bah là c'est raté.

En espérant pouvoir en discuter intelligemment plus tard, mais la je coupe pour la journée, vous avez réussi a m'énerver.

icarealcyon · Mardi à 15:34

Réfléchissez juste une p'tite minute. C'est pas grand chose mais... Ici, c'est un forum public. Tout visiteur du forum, même non inscrit, peut y fouiner. Beaucoup de monde ne s'en prive pas, c'est une base ressource, variée, gratis en plus. Et il est bien naïf de croire tout le monde bien intentionné. Certains sites ou découvertes ont été saccagés et pillés suite à des propos imprudents tenus sur ce forum. Pour communiquer sur certaines informations, préférez les MP ( messagerie privée). Il s'agit de protection des sites et des découvertes, un sage principe.

Mt Ventoux · Mardi à 18:17

Le 04/05/2026 à 15:49, Toinou a dit :

Je dois être très très con, mais c'est toujours pas clair. Les sous-entendus, j'ai du mal, je préfère qu'on me dise les choses franchement !

Ça vous plaît pas que je donne des petites informations ? C'est pas des découvertes qui vont révolutionner la paléontologie que je donne en pâture au grand public. Et on se connait IRL avec Cezed. Ça ne porte préjudice a personne. Vous êtes un des chercheurs de Lyon 1 et ça vous dérange : dite le moi franchement, et pas de soucis je supprime mon commentaire.

Juste débarquer dans la conversation sans merde ni bonjour, juste pour mettre des fions, ça ne sert a rien.

C'est bête, je vous vois souvent filer des coups de mains pour identifier sur ce forum, j'avais plutôt une bonne image de votre personne. Bah là c'est raté.

En espérant pouvoir en discuter intelligemment plus tard, mais la je coupe pour la journée, vous avez réussi a m'énerver.

Ah tu es du muséum de Lyon ! On se connaît peut-etre en irl sans le savoir 😆. Je suis originaire de cette région et y suis actuellement (chez mes parents).

Je ne vois plus depuis longtemps (heureusement) les messages d'elasmo donc j'ignore où est le fond de votre discussion mais pour la localisation précise du spécimen, cela m'étonnerais que qui que ce soit puisse s'en emparer au vu de où il se trouve.

Toinou · Mardi à 20:07

Il y a 4 heures, icarealcyon a dit :

Réfléchissez juste une p'tite minute. C'est pas grand chose mais... Ici, c'est un forum public. Tout visiteur du forum, même non inscrit, peut y fouiner. Beaucoup de monde ne s'en prive pas, c'est une base ressource, variée, gratis en plus. Et il est bien naïf de croire tout le monde bien intentionné. Certains sites ou découvertes ont été saccagés et pillés suite à des propos imprudents tenus sur ce forum. Pour communiquer sur certaines informations, préférez les MP ( messagerie privée). Il s'agit de protection des sites et des découvertes, un sage principe.

Je suis complètement d'accord.
Et je n'ai donné aucune indication de quoique ce soit. La carrière de Belmont est privée, fouillée depuis les années 60, on sait très bien que dedans on trouve du vertébrés. Seule les membres de géopaléo, l'université de Lyon 1 et quelques privilégiés peuvent rentrer.
Et pour l'Icthyo, bah j'ai dit qu'il avait été trouvé plus au sud... Voilà.

J'ai juste dit que j'avais un peu "spoil" des découvertes fait dans la carrière, dans le sens où la publication est pas encore sortie. Les chercheurs nous en parlait librement, c'était pas un secret. Et puis il manque de budget pour préparer au moins deux fossiles, donc autant vous dire que la publi elle est pas pour tout de suite. Si c'est comme pour l'Ichtyo de belmont, il y a été découvert en 84 et l'étude est parue en 2012 aha
Et encore une fois, on estime que ce que j'ai dit porte préjudice à un site de fouille : Dite le moi franchement, je supprime. Je suis humain, je suis faillible, je peux faire des erreurs, et je veux bien le reconnaître.

Bref, débat clos, mes Mp sont ouverts @elasmo si tu veux en discuter, je suis pas rancunier et j'aime pas rester sur des non dits. J'accepte les taquineries sans soucis si elles sont bienveillantes ou que je connais la personne ! Je suis même prêt à le faire autour d'une bière !

@Mt Ventoux Pas le muséum de Lyon, un peu plus au nord, le nouveau musée qui fait suite à l'espace pierre folle ! 🙂 Dans le Beaujolais, justement à côté de la carrière de Belmont !

Belle journée à vous,

Antoine

elasmo · Mardi à 20:39

@Toinou je vous ai envoyé un mp

Cezed · Mercredi à 00:15

Retournons à nos moutons.

Outre les dents de sélaciens de l'Albien qui n'ont pas vraiment leur place dans cette assiette, je vous partage une de mes plus récentes découvertes.

Il s'agit sans nulle doute de fragments et d'ossicules d'Astérides provenant de l'Oxfordien de l'Ain. Les fragments étaient espacés de plusieurs centaines de mètres et à des hauteurs différentes. Je ne saurais pas vous dire s'il s'agit d'un ou de plusieurs individus.

Avez-vous déjà entendu parler de spécimens retrouvés entiers dans cette zone ? Est-ce utopique d'espérer en trouver une entière ? Je ne me rends pas compte de la chance que j'ai d'avoir trouvé cela (j'imagine que ce n'est pas si commun que cela).

Aussi, j'ai un sérieux doute sur la plaque de droite (entourée en rouge) - est-ce la partie centrale d'une astéride ? Je n'ai pas l'impression que ce soit du bivalve.

elasmo · Mercredi à 07:07

Bonjour cezed

belle découverte que vous avez fait la je pense qu'il est tout à fait envisageable de trouver des stelleridae complète dans ces niveaux, le seul problème est de les voir avant dissociation, par les éléments météoriques (pluies, vents, gel, etc...)

Un ami à trouvé un spécimen complet dans l'éocène du Bassin parisien, cela à été publié fin décembre 2025, mais la publication étant restreinte on ne peux la partager, c'est bien dommage, car c'est la première mention dans le Bassin parisien d'un tel spécimen.

Concernant votre élément indéterminé, il sera nécessaire de faire des photos individuelle sous différentes faces, et si possible de le nettoyer un peu, pour dégager les parties encore encroûtées de sédiment (au moins une face).

Mt Ventoux · Mercredi à 08:41

Il y a 8 heures, Cezed a dit :

Retournons à nos moutons.

Outre les dents de sélaciens de l'Albien qui n'ont pas vraiment leur place dans cette assiette, je vous partage une de mes plus récentes découvertes.

Il s'agit sans nulle doute de fragments et d'ossicules d'Astérides provenant de l'Oxfordien de l'Ain. Les fragments étaient espacés de plusieurs centaines de mètres et à des hauteurs différentes. Je ne saurais pas vous dire s'il s'agit d'un ou de plusieurs individus.

Avez-vous déjà entendu parler de spécimens retrouvés entiers dans cette zone ? Est-ce utopique d'espérer en trouver une entière ? Je ne me rends pas compte de la chance que j'ai d'avoir trouvé cela (j'imagine que ce n'est pas si commun que cela).

Aussi, j'ai un sérieux doute sur la plaque de droite (entourée en rouge) - est-ce la partie centrale d'une astéride ? Je n'ai pas l'impression que ce soit du bivalve.

Il y a quelques années (4 ans) un joggueur avait trouvé en bord de chemin une étoile de mer complète dans le ciret ou aalénien du mont d'or (je sais plus lequel des 2) elle a aussitôt intégrée les collection du muséum, en trouver une fragmentaire ou désarticulée ce n'est pas si rare, en trouver une a peut près complète est tout autre chose.

Cezed · Mercredi à 19:24

Oh magnifique ça une étoile de l'éocène ! Pensez-vous qu'il soit possible d'obtenir des photos du taxon ?

Le jogger a eu une sacrée chance de trouver ça...

Après nettoyage, vous penseriez à quoi ?

PK67 bis · Mercredi à 19:28

Bonjour,

sans conviction ... je dirais un morceau d'un aptychus ?

EK80 · Mercredi à 19:47

Je pense que c'est bien un fragment d'aptychus, Laevaptychus latus, hypothétique appareil masticatoire des Aspidoceratiae

http://awr.free.fr/FossilCollection/Cephalopoda/LaevaptychusLatus.shtml

elasmo · Mercredi à 20:29

Une fois nettoyée on voit beaucoup mieux, c'est bien un fragment d'Aptychus d'ammonite, ce n'est pas l'appareil masticatoire, mais une sorte d'opercule fermant la coquille de l'animal de son vivant

Cezed · Mercredi à 20:29

Oh très bien vu à vous !! Effectivement ça y ressemble fortement.

J'ai l'habitude d'en trouver sur des blocs, bien ancrés, pas dans des marnes.

Merci 🙂

EK80 · hier à 00:07

Il y a 5 heures, elasmo a dit :

Une fois nettoyée on voit beaucoup mieux, c'est bien un fragment d'Aptychus d'ammonite, ce n'est pas l'appareil masticatoire, mais une sorte d'opercule fermant la coquille de l'animal de son vivant

En fait le sujet fait encore débat, appareil masticatoire ou opercule ? Apparemment cela dépendrait des ammonites.

1981-aptychi-the-myth-of-the-ammonite-operculum.pdf

Si on prend l'exemple du genre Hoploscaphites, des comparaisons on étaient faites entre la forme des aptychus et la section des coquilles, à chaque stade de croissance de l'ammonite.

À aucun stade le contour de l'aptychus et de l'ouverture ne correspondent. La discordance de formes et de proportions réfute l'hypothèse du rôle operculaire de l'aptychus pour cette ammonite.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pala.12519

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