Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 17 janvier Signaler Posté(e) 17 janvier Bonjour à tous! Encore un vieux caillou ressorti des soutes. L'étiquette dit Muscovite sur Calcite, sans indication de provenance. Pour la Calcite c'est sûr... Mais pour la Muscovite?? Taille du caillou, 5 cm. Citer
alex.tre Posté(e) 17 janvier Signaler Posté(e) 17 janvier Possible ou plutôt biotite car la couleur semble noire ... Citer
Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 17 janvier Auteur Signaler Posté(e) 17 janvier C'est vrai qu'elle est foncée. Mais peut-on trouver de la Muscovite dans de la Calcite? Je connais des Phlogopites dans de la Calcite (de Madagascar). Citer
alex.tre Posté(e) 17 janvier Signaler Posté(e) 17 janvier Oui aussi , pour les trois on trouve des illustrations sur Mindat L'origine géographique serait pas mal mais la provenance semble inconnue Citer
said.saad Posté(e) 18 janvier Signaler Posté(e) 18 janvier Je pense à une phlogopite sur calcite. Le massif néogène de Tamazert du haut atlas marocain offre de belles cristaux de phlogopite sur calcite associés aux dykes de carbonatites Citer
3frangin Posté(e) 18 janvier Signaler Posté(e) 18 janvier il y a 20 minutes, said.saad a dit : Je pense à une phlogopite sur calcite. Le massif néogène de Tamazert du haut atlas marocain offre de belles cristaux de phlogopite sur calcite associés aux dykes de carbonatites Bonjour Said tu fais référence à des choses comme ça du Tamazert ? j'avais un doute entre muscovite "biotite" ou phlogopite à ton avis ? à plus ...................... Citer
phoscorite Posté(e) 18 janvier Signaler Posté(e) 18 janvier Je n'ai jamais essayé, mais on doit pouvoir distinguer muscovite et biotite (phlogopite) en détachant un feuillet et en le faisant tourner sur un polaroid éclairé par dessous. On devrait voir le pléochroïsme de la biotite. Vérifier à l'acide que c'est bien calcite plutôt que dolomie, quand même. Citer
AMEDE Posté(e) 18 janvier Signaler Posté(e) 18 janvier Usuellement ces micas sombres des marbres sont appelés phlogopites. Après est-ce vérifié ? Citer
alex.tre Posté(e) 18 janvier Signaler Posté(e) 18 janvier Il me semble que phlogopite est la variante "magnésienne" du groupe biotite . Celle qui m'a été permis de trouver ( dans les marbres vers Caramany 66 ) penchait vers le ocre mordoré en couleur .... Citer
Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 19 janvier Auteur Signaler Posté(e) 19 janvier Oui phoscorite, c'est bien de la Calcite, ça mousse fort! Citer
phoscorite Posté(e) 19 janvier Signaler Posté(e) 19 janvier Merci. Phlogopite plus que probable, mais ça reste assez surprenant comme taille de cristaux. Et pour l'environnement géologique, un marbre ou une carbonatite ? Citer
ice tea Posté(e) 20 janvier Signaler Posté(e) 20 janvier Bonjour, Je pencherai plus vers "Phlogopite" moi aussi ice tea Citer
3frangin Posté(e) 20 janvier Signaler Posté(e) 20 janvier Bonjour, d'après mindat les mica riche en fer font parti du sous groupe de la biotite qui regroupe pas mal d'espèces mais sans analyses visuellement c'est impossible à détérminer donc ils sont appelé biotite. Après il faut chercher si le gisement à été étudié et si des analyses ont été faite pour déterminer l'espèce. à plus .................. Citer
Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 20 janvier Auteur Signaler Posté(e) 20 janvier Bonjour, et merci pour vos avis! Je n'ai aucune info sur la provenance ou le contexte géologique. Le caillou m'a été donné il y a longtemps (en 1976 je crois bien) sans autre indication que l'étiquette "Muscovite sur Calcite". Citer
jojo38 Posté(e) 20 janvier Signaler Posté(e) 20 janvier Bonjour @Pierre-Tristan DOMERG Je pencherais aussi pour du mica phlogopite, un vieux caillou et une matrice de calcite.... ça pourrait bien provenir d'Ampandrandava à Madagascar, recherche sur le Net. à suivre.... Citer
Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 21 janvier Auteur Signaler Posté(e) 21 janvier Merci Jojo38! Cela donnerait un contexte géologique bien particulier: des dykes silicocarbonnatés, résultant de remontées liquides anatectiques dans des marbres (ce qui aurait provoqué la fusion de ceux-ci, le mélange, puis une recristallisation intéressante à Calcite et Phlogopite...). Citer
AMEDE Posté(e) 21 janvier Signaler Posté(e) 21 janvier Il y a 3 heures, Pierre-Tristan DOMERG a dit : Merci Jojo38! Cela donnerait un contexte géologique bien particulier: des dykes silicocarbonnatés, résultant de remontées liquides anatectiques dans des marbres (ce qui aurait provoqué la fusion de ceux-ci, le mélange, puis une recristallisation intéressante à Calcite et Phlogopite...). Bof. Pour moi c'est plus la formation d'un marbre avec des impuretés de potassium, magnésium, aluminium, silicium ... qui se sont regroupées pour donner la phlogopite. Citer
Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 21 janvier Auteur Signaler Posté(e) 21 janvier La masse monocristalline clivable de Calcite qui englobe le mica ne ressemble pas beaucoup à un marbre. Citer
AMEDE Posté(e) 21 janvier Signaler Posté(e) 21 janvier il y a 22 minutes, Pierre-Tristan DOMERG a dit : La masse monocristalline clivable de Calcite qui englobe le mica ne ressemble pas beaucoup à un marbre. Cela dépend, il existe des marbres à grand cristaux de calcite qui y ressemblent à s'y méprendre. Citer
jojo38 Posté(e) 23 janvier Signaler Posté(e) 23 janvier Bonjour @Pierre-Tristan DOMERG @AMEDE Sur le Net, on trouve bien ce genre de pièces mais, hormis Madagascar pas plus de précisions pour la plupart, c'est bien dommage pour les collectionneurs, c'est comme si chez nous on aurait des quartz à vendre avec la provenance de : France !! Il y a quand même de rares exceptions indiquant la localité d’Ampandrandava ! En parcourant sur le Net, j'ai trouvé ce qui suit: Extrait d'un mémoire DEA Génie Minéral Les gisements de micas à Madagascar d'ANDRIAMAMPIANINA Jocelyn Dora Contexte géologique du gisement La nature géologique des sous-sol de la commune de Beraketa est caractérisée par la présence des roches ultramétamorphique du système Androyen. Dans le secteur d’Ampandrandava , on constate la présence des trois groupes de ce système à savoir. Ø Le groupe d’Ampandrandava Le « faisceau d’Ampandrandava » est une séquence pétrographique constituée par des couches de pyroxénites minéralisées et qui sont rigoureusement interstratifiées dans une série à caractère géosynclinal formée de leptynite granitoïde, de gneiss à sillimanite avec intercalation de quartzites, pyroxénites et cipolins. Les pyroxénites sont formées essentiellement de diopside plus ou moins ferrifère avec associations fréquentes d’apatite, de scapolite, de calcite et de trémolite. Ø Le groupe de Tranomaro On y rencontre des leptynites avec une grande abondance de werneritites, pyroxénites werneritiques, pyroxénites associées à des cipolins et à des quartzites. A l’extrême Sud-Est, à l’Est de Tranomaro, le groupe est le siège d’une granitisation stratoïde avec transformation des schistes cristallins en granite et/ou en charnokite constituant les chaines anosyennes Ø Le groupe de Fort Dauphin Formé essentiellement de leptynite à cordiérite et grenat, il borde en longue bande à l’Est il a comme limite la grande fracture de Ranontsara. En zone pluvieuse ce groupe contenant des leptynites alumineuses voit ces dernières transformées en bauxite (Manantenina). A l’Ouest, on le rencontre en plusieurs bandes anticlinales avec alignement sur la ligne Ambovombe- Ihosy-Sakay. Enfin la RN 7 le recoupe à l’hauteur d’Ihosy (carrière de l’Ihosy et montée de l’Ihorombe). Les dépôts minéralisés en mica phlogopite sont en relation étroite avec les déformations mécaniques subies par la roche-mère qui les renferme; leur importance varie en fonction des caractères quantitatifs et de la forme géométrique de celle-ci. Dans le cas d’Ampandrandava, les couches de pyroxénite sont interstratifiées dans une série plissée en accordéon. Dans ce type de plissement, on constate un épaississement des charnières et un aplatissement des flancs. Citer
Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 24 janvier Auteur Signaler Posté(e) 24 janvier Merci. J'ai trouvé çà aussi : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1464343X1300143X Sinon j'ai un autre échantillon datant de la même époque, étiqueté "Muscovite sur Biotite", encore sans indication de provenance. A noter que les deux micas sont orientés ici à 90° ou presque l'un par rapport à l'autre. Taille 5,4 cm pur 30 g. Citer
jojo38 Posté(e) 25 janvier Signaler Posté(e) 25 janvier Alors là pour la provenance ça va pas être simple, il y a deux possibilités soit dans Le Minas Gérais au Brésil ou un site Malgache? Si ces échantillons proviennent d'une ancienne collection, la personne a-t-elle séjourné à Madagascar ou travaillé sur des sites miniers là-bas à l'époque? Consernant cette pièce de "muscovite sur biotite" le mica sombre "biotite" peut être en réalité de la phlogopite ferreuse. Le nom "biotite" est souvent employé pour nommer les micas sombres riche en fer. Citer
Pierre-Tristan DOMERG Posté(e) 25 janvier Auteur Signaler Posté(e) 25 janvier La personne qui m'avait donné ces deux échantillons travaillait au BRGM, ce qui ne réduit guère les possibilités. Citer
jojo38 Posté(e) 28 janvier Signaler Posté(e) 28 janvier Bonjour Pierre-Tristan, à mon avis si cette personne a travaillé au BRGM à l'époque et s'en être affirmatif, il est fort possible que cette seconde pièce provienne également de Madagascar Après, pour essayer d'en savoir un peu plus, internet pourrait éventuellement en prenant votre temps, fournir de la documentation sur ces exploitations Malgaches, si ça peut vous aider pour faire avancer le schmilblick.... Citer
trenen23 Posté(e) 28 janvier Signaler Posté(e) 28 janvier Le 24/01/2026 à 19:02, Pierre-Tristan DOMERG a dit : Merci. J'ai trouvé çà aussi : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1464343X1300143X Sinon j'ai un autre échantillon datant de la même époque, étiqueté "Muscovite sur Biotite", encore sans indication de provenance. A noter que les deux micas sont orientés ici à 90° ou presque l'un par rapport à l'autre. Taille 5,4 cm pur 30 g. ll y en a dans plusieurs endroits mais ces associations biotite muscovite sont une spécialité des carrières du Mazataud dans les Monts d'Ambazac. Serge Citer
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