"késako" ou plutot voila une pierre

[dewear]

bonjour a tous -

retraité depuis pas mal d'années plutot marcheur dans la campagne muni d'une" poele" a detecter les metaux ferreux et autres -

j'ai recuperer cela depuis longtemps et me sert de presse papiers (efficace)

voici quelques nouvelles  photos 

 

 

 

 

[grenat66]

Bonjour. Il faudrait faire les tests habituels (dureté, densité...) mais pour moi il s'agit d'un résidu de fonderie (nickel ?)

[dewear]

il y a une heure, grenat66 a dit :

Bonjour. Il faudrait faire les tests habituels (dureté, densité...) mais pour moi il s'agit d'un résidu de fonderie (nickel ?)

c'est tres lourd neanmoins-

pas d'usine dans cette contrée donc residu fort peu probable -

pour les tests connais rien a cela 

[ice tea]

Bonjour,

Résidu pour moi aussi,

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'usine dans le secteur que l'on ne peut trouver ce genre d'objet

ice tea

[dewear]

residu veut dire "restant de matiere apres traitement " est ce bien cela pour cette reponse -

ce ne serait pas un produit ou element primaire et naturel 

[nemausus]

Il faudrait faire les tests de base .HCL,DURETEE,DENSITEE.Passe de bonnes fetes .

 

[dewear]

Il y a 3 heures, nemausus a dit :

Il faudrait faire les tests de base .HCL,DURETEE,DENSITEE.Passe de bonnes fetes .

 

donc voila pour le volume et le poids -

j'arrive pas avec cet appareil a reproduire la couleur exacte ;c'est a dire un gris brillant identique au plomb non terni que l'on vient de fondre -pour moi c'est simplement une galéne (plomb-argentifére) -

puis c'est la proximité d'un secteur  où justement a quelques km  de là il y avait une mine plus ou moins artisanale de galene depuis tres longtemps -

c'est en passant un detecteur de metaux sur de la terre remuée par un engin en bordure d'un chemin pres d'un ancien chateau au dessus de Vialas-

[icarealcyon]

Vialas? en Lozère ? Cela ne ressemble pas du tout à la galène du coin. Sur les premières photos, la pierre paraissait dorée comme une pyrite, d'où la nécessité de faire les photos en lumière naturelle. La couleur de la trace sur porcelaine dépolie, la dureté et la densité permettraient de mieux cerner l'objet. Pour moi, vu comme ça ce n'est pas naturel mais anthropique.

On peut voir l'autre face ?

[Acer]

@dewear avec vos informations, cela confirme l'avis exprimé par les messages précédents ..

Ha Vialas ... le Pont de Montvert ... le Cévenol ... les Cévennes . Magique !

 

Bonne fin d'année

Bonsoir @icarealcyon

Oui un air de pyrite avec les premières photos. Mais perso , pas compétent .

Bon Noêl .. sous la neige cette année chez vous? 😉

 

Respectueusement

[icarealcyon]

Il y a 15 heures, Acer a dit :

sous la neige cette année chez vous? 

Non, mais c'est possible cette nuit, froid conséquent après un déluge de flotte de 6 jours.

 

Pour @dewear, les explications sur les tests c'est ici:

Cela ressemble fort à une matte de plomb et autres métaux. Le clivage n'est pas cubique en tout cas. Dans le secteur de Vialas en Lozère, si c'est bien ce site, le plomb argentifère a été exploité quasiment en continu depuis l'Antiquité, sur des centaines de filons plus ou moins importants, dont un certain nombre plus intensivement au XIX è siècle, jusqu'au début XX, et ce n'était pas spécialement artisanal, puisque c'était la mine de plomb argentifère la plus riche et la plus productive de France à l'époque. Et les résidus ont été répandus partout.

[Trias 07]

Je pense a un déchet de fonderie , comme certains. J'ai eu une telle piéce venant d'un am, pièce assez dense, chez moi durant quelques années qui me servait de cale, car assez dense..Je ne pense pas à de la galéne, vu l'éclat très métallique de l'échantillon, qui ressemble à celui que j'avais , comme un frére...

 

[dewear]

Il y a 13 heures, Acer a dit :

@dewear avec vos informations, cela confirme l'avis exprimé par les messages précédents ..

Ha Vialas ... le Pont de Montvert ... le Cévenol ... les Cévennes . Magique !

 

Bonne fin d'année

Bonsoir @icarealcyon

Oui un air de pyrite avec les premières photos. Mais perso , pas compétent .

Bon Noêl .. sous la neige cette année chez vous? 😉

 

Respectueusement

ha moi suis sur Nimes donc pas encore de neige -avons simplement visite de Frederic .............................Mistral😂

bonjour a tous  et joyeux Noel -

bon j'ai tenter a nouveau de faire photos avec lumiere naturelle ;je peux pas mieux faire  pourtant j'ai appareil de qualité Sony 90

[icarealcyon]

L'avant-dernière photo ci-dessus montre clairement la nature artificielle de l'objet. C'est bien trop lisse et plat: contact avec un contenant, fond de coulée d'une matte, un peu ratée ou d'essai ? La couleur telle qu'elle apparait sur les dernières photos de l'objet est bien trop blanche, blanc argent, pour de la galène. Un bloc de galène sorti du sol, des déblais par exemple, est très terni, soit par des dépôts blancs de minéraux d'oxydation ou bien au contraire noirci s'il est resté exposé à l'air et la lumière.

[mr42]

Joyeux Noël à tous.

À première vue, ça ressemble bien à un résidu de fonderie :

une répartition assez classique entre une zone à grands cristaux colonnaires et une zone équiaxe…

Mais quand on regarde de plus près, on peut se demander si c’est bien homogène et si les deux zones ont la même composition. La zone à fins cristaux semble s’être formée en dernier. Pourquoi alors cette diminution soudaine de la taille des cristaux ?

 

La densité sera très utile mais il faudrait être plus clair : sur le récipient je vois 3 échelles différentes sans connaître les unités : doit-on lire 290 ml, 0,36 litre ou 360 je ne sais quoi ?

La poids semble être 1970 grammes mais là encore, il y a un reflet sur l’écran.

Ce qui nous conduirait à une densité entre 5,4 et 6,8. Ça ne correspond à aucun métal courant. Le plus proche serait le zinc.

C’est trop léger pour de la galène.

Pourriez-vous nous écrire les chiffres que vous voyez avec les unités ?

 

Est-ce que ça réagit avec un aimant ?

 

La dernière photo ressemble tout à fait à une galène. Vient-elle du même caillou ?

[dewear]

pour le volume d'eau c'est bien l'echelle bleue =eau -

pour le poids c'est en effet 1970-

pour la derniere photo qui n'est pas de moi mais du net c'etait pour la couleur simplement -

pour ce qui est de l'infos que j'ai eu concernant cette pierre c'est un ingenieur retraité des mines argentiféres de Largentiere en ardeche qui m'avait dit cela il y a plus de 20 ans et depuis je n'avais pas resorti ce dit minerai qui servait de presse papier sur mon bureau -

il ne reagit absolument pas a un aimant classique par contre signale metaux non ferreux du type or argent alu plomb au detecteur de metaux -

au moins s'il fondait je pourrais en faire des ogives plombs pour le tir a la carbine Sharps Shiloh cal cal 9ox45-

pour la formation des disons crystaux accolés a une masse plus dense mais de meme minerai çà j'en sais rien (j'etais pas né 😄🤣)

[elasmo]

C'est un déchet de haut fourneaux lequel, @mr42 pourra plus vous en dire que moi, en tout cas rien de naturel

[mr42]

Donc une densité autour de 5,4 à 5,5. Ça limite le champ de recherche.

C’est bien du métal et l’aspect est celui d’un résidu de fonderie. Certainement pas une scorie ni un laitier de haut fourneau.

Beaucoup trop léger pour du plomb.

Si c’est homogène, il ne reste plus guère que les alliages de fonderie à base de zinc et aluminium mais ça nous éloigne du contexte plomb argentifère.

Ou alors ce n'est pas homogène mais ça va être compliqué de trancher.

Serait-il possible de tester avec une goutte d’acide chlorhydrique ? Si c’est du zinc, ça va faire des bulles.

[dewear]

bonjour- 

je vais voir avec de l'acide le resultat -

je reviens ici dés que -

bonjour a tous 

voila j'ai fais le test de l'acide (et pas qu'une goutte mais plusieurs )

comme vous pouvez le constater aucuns effets visibles donc pas de zinc ou alu mais du bel metal noble tout simplement

une 2 eme photo apres avoir rincer l'acide -

et en dernier une photo de l'endroit où la pierre a reçue l'acide 

[cactus]

On voit sur la dernière photo le matériau vert qui a nettement l'aspect de laitier, ce qui confirme le détermination comme résidu de coulée. Il semble y avoir du fer dans la composition, puisqu'on voit des traces couleur rouille dans les fissures.

[Acer]

il y a 49 minutes, cactus a dit :

On voit sur la dernière photo le matériau vert qui a nettement l'aspect de laitier, ce qui confirme le détermination comme résidu de coulée. Il semble y avoir du fer dans la composition, puisqu'on voit des traces couleur rouille dans les fissures.

Bonsoir  : @cactus  Merci de mieux expliquer ...

le terme de "matériau" est-il approprié? . Je vois une réaction à l'acide ( Hcl??) qui lui donne une coloration verte (à ce type d'acide déposé) . Là les spécialistes donneront l'explication de la réaction chimique

Sommes nous sur un " laitier cristallisé" lors de l'élaboration de la fonte à partir d'un minerai de fer ( secondairement  : Ok : la couleur rouille) ? oui ou non ??

 

Le 25/12/2025 à 11:38, dewear a dit :

il ne reagit absolument pas a un aimant classique par contre signale metaux non ferreux du type or argent alu plomb au detecteur de metaux -

Le 25/12/2025 à 18:19, mr42 a dit :

C’est bien du métal et l’aspect est celui d’un résidu de fonderie. Certainement pas une scorie ni un laitier de haut fourneau.

Beaucoup trop léger pour du plomb.

Si c’est homogène, il ne reste plus guère que les alliages de fonderie à base de zinc et aluminium mais ça nous éloigne du contexte plomb argentifère.

 

 

On resterai sur de la galène??(sulfure de plomb de formule PbS avec des traces d'autres éléments chimiques dont FE )

 

Au plaisir de lire  la "bonne expertise"

[icarealcyon]

Il y a 14 heures, Acer a dit :

On resterai sur de la galène??(sulfure de plomb de formule PbS avec des traces d'autres éléments chimiques dont FE )

 

Il n'y a aucun argument en faveur de la galène ... depuis le début du fil. C'est un matériau manifestement anthropique.

 

[Acer]

@icarealcyon

Bonjour. En espérant que vous allez bien. Mon intérêt pour cette détermination est ponctuel, en corrélation avec le secteur géographique de la découvert.( Avec votre compréhension !)

 

deux questions à votre attention (mais les autres avis sont bienvenus) :

1 - peut-on qualifier l'objet de "laitier"? 

2 - Est-ce que le changement de couleur de l'acide ( si HCL) pour apparaitre de couleur verte,  est un indicateur de la présence d'un ou de plusieurs "éléments métaux" dans l'objet  .(sauf si c'est de la bave d'un escargot ayant abusé de chlorophylle?)

 

merci

Bien à vous

 

[mr42]

C’est trop lourd et trop bien cristallisé pour un laitier.

Pas de zinc d’après le test.

Il pourrait s’agir d’une matte comme suggéré par @icarealcyon . La matte n’est pas un déchet mais un produit intermédiaire, mélange de métal et de sulfures.

La couleur verte avec l’acide ainsi que la densité feraient pencher en faveur d’une matte de cuivre.

Mais la couleur grise de l’échantillon ne colle pas trop avec le cuivre.

Est-ce que le test avec l’acide produit une odeur, genre œuf pourri ?

[icarealcyon]

il y a une heure, Acer a dit :

1 - peut-on qualifier l'objet de "laitier"?

Non, le laitier n'est pas une substance métallique; c'est vitreux, plutôt amorphe, pas cristallisé comme ça.

 

il y a une heure, Acer a dit :

Est-ce que le changement de couleur de l'acide ( si HCL) pour apparaitre de couleur verte,  est un indicateur de la présence d'un ou de plusieurs "éléments métaux" dans l'objet

oui, en faveur du cuivre (ou même du fer). Ca a quand même moussé comme on peut le voir sur la première (et dernière) photo ci-dessus avec acide, en haut de l'image.

[Acer]

@icarealcyon et @mr42

je vous remercie. Et en effet, mes excuses pour avoir "survolé hier " les posts du 24 et 25/12 d'icarealcyon

 

J'ai compris un peu mieux. Après il m'appartenait de faire d'autres recherches. (je ne connaissais pas le terme "matte" par exemple)

 

Et j'ai trouvé :

 

Lorsqu'on fait fondre une mine d'argent, après avoir commencé par la torréfier ou la griller, on est obligé de lui joindre ou du plomb ou de la mine de plomb, à moins que la mine que l'on traite ne fût déjà par elle-même unie avec de la mine de plomb. Pendant la fusion, ce plomb se charge de l'argent que la mine contenait, et de plus il se charge encore des parties arsénicales, sulfureuses, ferrugineuses, cuivreuses, etc. s'il s'en est trouvé dans la mine ; ce mélange de plomb, d'argent, de soufre, de fer d'arsenic, etc. se nomme matte de plomb et d'argent.

in   https://encyclo.eu/index.php/science/metallurgie/MATTE

 

Ce qui serait en concordance avec une des mines de "plomb argentifère" de Vialas (30) et la présentation de @dewear

 

Le 25/12/2025 à 11:38, dewear a dit :

signale metaux non ferreux du type or argent alu plomb au detecteur de metaux

 

Pourrions nous envisager que dewear est riche au vue de l'actualité ( cours des métaux précieux) avec une dominance d'Argent avec sa "trouvaille"?😉 ( rappel : le détecteur a bippé ..)

 

une info sur VIALAS :

A Vialas, sur les contreforts du mont Lozère, le gisement d'un précieux métal est redécouvert en 1781 : l'argent. Aussitôt, le filon argentifère est-il mis en exploitation par les compagnies spécialisées de Villefort, et le site est progressivement aménagé tout au long du XIXe siècle.

 

En 1847, l’usine de Vialas produisait un quart de la production française d’argent. On y traitait la galène, un minerai contenant de l’argent, à l’aide de la force motrice des torrents. La vallée résonnait alors du martèlement du bocard, une machine à concasser les pierres et une grande activité régnait dans le village

 

Une info d'un site ardéchois hyper connu :

Le gisement de Largentière est constitué de deux couches métallifères renfermant le minerai de plomb argentifère. De 1964 à 1982, presque 10 millions de tonnes de minerai ont été extrait ce qui nous donne près de 356 203 tonnes de plomb, 68 569 tonnes de zinc et 750 tonnes d’argent (selon une étude de la Société de géologique d'Ardèche).

 

et pour terminer : source wikipedia

 

( l'argent) est récupéré depuis l'Antiquité, parfois intensément au Moyen Âge des minerais de galène argentifère.

Il peut être extrait avantageusement des minerais argentifères pauvres, exploités pour le cuivre ou le plomb, par exemple des gisements communs de blende, de galène ou de pyrite, par chloruration et amalgamation. Il s'agit de récupération de sous-produits lors du traitement du cuivre et du plomb.

Le traitement de la galène donne du « plomb d'œuvre » qui peut contenir des quantités non négligeables d'argent. L'affinage de ce plomb argentifère spécifique s'opérait par cristallisations successives avec l'aide de sept chaudières. Le plomb argentifère est fondu, il refroidit lentement et le plomb presque pur reste au fond du bain. L'écumoire retirait sept huitièmes du plomb et ainsi de suite pendant trois opérations d'affinage similaire pour obtenir un Pb presque pur.

Mais les alliages Pb/Ag communs à faible teneur d'argent, de l'ordre de 0,5 % à 1 %, restent une matière première de la fabrication de l'argent. Il est possible de procéder à des fusions sélectives, éventuellement des fusions de zones, en utilisant le diagramme Pb/Ag.

Le zincage ou « désargentation du plomb » par le zinc était une autre technique complémentaire, le zinc, captant dans sa phase dix fois son poids d'argent, s'empare de l'argent du plomb d'œuvre. L'alliage triple Ag Pb Zn se retrouve en écume à la surface du plomb fondu, il est prélevé par une boîte percée de petits trous, lors de trois traitements. Une distillation permet d'éliminer l'essentiel du zinc, le bain étant débarrassé des restes de Zn par des eaux surchauffées sous pression, qui ont comme effet d'oxyder le zinc et les autres métaux les plus électronégatifs.

La coupellation permet de séparer l'argent du plomb. Selon l'ancienne méthode, il faut chauffer à l'air l'alliage Pb/Ag en présence de phosphates d'os. Le plomb métal s'oxyde en PbO qui est absorbé par la coupelle poreuse. L'argent précieux et stable reste inaltéré.

 

 

 

 

Mais pour que ce soit une dominance d'argent ( ou de plomb) il faudrait un chiffre de densité calculé bien plus élevé que 5,4/5,5 ...

Donc ama la densité serait à revoir. Même pour une dominance de fer ( le terme de pyrite fut cité.. mais OK... c'est anthropique ) voir de Zinc?

 

Avis complémentaire bienvenus.

 

Bonne soirée