Le jeu des temps géologiques

[Geopat]

La Baie de WISSANT (Pas der Calais) est un site de référence pour l'étage Albien. Du récif des "Gardes" à l'estran de St. Pô et la basse falaise de Strouanne: Une série complète (Albien inférieur, moyen et supérieur) avec ses six lits de nodules fossilifères phosphatés et ses ammonites nacrées.

Ces formations se cachent et se découvrent au gré des marées et des années.

Quelques fossiles avec variations minérales.

[geopas]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

preuve d'une longueur du mois lunaire nettement plus courte qu'aujourd'hui. 

👍

 

 

Deux gastéropodes d'un coup ! (Albien de Courcelles).

[allblues]

Oxytropidoceras(Mirapelia) sp.  9 cm   (06)

 

 

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Oxytropidoceras(Oxytropidoceras) roissyanum  9 cm   (06)

 

 

[fred39]

Il y a 3 heures, PK67 bis a dit :

Je n'étais qu'une fois à Courcelles mais c'était super !

Juste une petite photo d'un nautile en pyrite qui montre le nombre de couches journalières (environ 11) entre deux cloisons ; preuve d'une longueur du mois lunaire nettement plus courte qu'aujourd'hui. 

J'ai recompté il y en a environ 15 ! Les nautiles actuels en ont environ 28 !

Hoo tu pourrais développer un peu ,c est intéressant 

il y a 51 minutes, geopas a dit :

👍

 

 

Deux gastéropodes d'un coup ! (Albien de Courcelles).

Tu peu développer un peu  geopas, sans trop polluer ton sujet bien sûr 

[geopas]

il y a 37 minutes, fred39 a dit :

Tu peu développer un peu

Pas facile à voir sur la photo :

[icarealcyon]

C'est une chouette association !

Et moi je n'ai été qu'une fois dans ma vie au Cap Blanc Nez et c'est resté gravé dans ma mémoire comme Courcelles.

J'ai retrouvé aujourd'hui cette Dipoloceras découverte à cette occasion, en compagnie de la Hoplites montrée plus haut. Le développement extrême des tubercules latéraux la rendent presque difforme: un profil unique !

 

 

Comme la Hoplites, elle est finement conservée dans un phosphate brun-noir avec des restes de nacre.

[PK67 bis]

il y a 50 minutes, fred39 a dit :

Hoo tu pourrais développer un peu ,c est intéressant 

Tu peu développer un peu  geopas, sans trop polluer ton sujet bien sûr 

Les nautiles construisent leur coquille avec une fine couche par jour et une cloison par mois lunaire. 

Comme la lune était plus proche de la terre, notamment après sa formation, au crétacé, le mois lunaire durait moins longtemps. De nos jours la lune s'écarte encore un peu de la terre, avant de trouver son orbite stable. Au primaire le mois lunaire avait dans les 7 jours.

La conservation des nautiles fossiles ne permet que rarement de pouvoir compter les couches journalières. 

[fred39]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

Les nautiles construisent leur coquille avec une fine couche par jour et une cloison par mois lunaire. 

Comme la lune était plus proche de la terre, notamment après sa formation, au crétacé, le mois lunaire durait moins longtemps. De nos jours la lune s'écarte encore un peu de la terre, avant de trouver son orbite stable. Au primaire le mois lunaire avait dans les 7 jours.

La conservation des nautiles fossiles ne permet que rarement de pouvoir compter les couches journalières. 

Houaaa c est dingue,merci PK67 pour ses explications un truc que je n aurais même pas imaginé 

T ai vraiment fort

[geopas]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

une cloison par mois lunaire.

J'espère qu'il n'y a aucun zététicien dans la salle, sinon on va dérouiller sévère 🤣

 

Et, pour parler de cycles encore plus longs, voici une excellente vidéo de vulgarisation sur les cycles de Milankovitch : 

https://www.youtube.com/watch?v=MXcY8Cf6hsI

 

 

 

[elasmo]

Je ne suis pas assez connaisseurs des nautiles, mais cette théorie me semble étrange, il faudrait des publications scientifiques dans de grandes revues pour vérifier ce qui n'est peux être qu'une légende urbaine ou dans ce cas paléontologique

 

Peux être que Dieu pourrait nous en dire plus, lui qui sait tout sur tout ?

[geopas]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

une cloison par mois lunaire. 

J'ai trouvé ceci : https://www.ecologiehumaine.eu/le-nautile-et-la-lune/ mais sans source scientifique.

 

[PK67 bis]

il y a 5 minutes, geopas a dit :

J'ai trouvé ceci : https://www.ecologiehumaine.eu/le-nautile-et-la-lune/ mais sans source scientifique.

 

L'article précise 9 stries il y a 420 millions d'années (et 15 à l'albien et 28/29 aujourd'hui) et à partir de quelques mesures on obtiens une courbe de stabilisation de la lune autour de la terre. La mesure n'est néanmoins pas parfaite car la terre ralentie (légèrement). Regardez vos nautiles fossiles mais ces fines stries sont rarement visibles. 

il y a 18 minutes, elasmo a dit :

Je ne suis pas assez connaisseurs des nautiles, mais cette théorie me semble étrange, il faudrait des publications scientifiques dans de grandes revues pour vérifier ce qui n'est peux être qu'une légende urbaine ou dans ce cas paléontologique

 

Peux être que Dieu pourrait nous en dire plus, lui qui sait tout sur tout ?

J'ai retrouvé mon intervention sur le post "Vos nautiles" de 2022.

"Deux scientifiques américains, Peter KAHN et Stephen POMPEA, ont découvert que les nautiles ajoutaient chaque jour une fine couche de carbonates de calcium à leur coquille ainsi qu'une cloison tous les mois lunaires. L'étude de ce Cenoceras sp. de l'Albien de Troyes (photo ci-dessous) montre environ 15 stries de croissance entre deux cloisons ce qui indique que le mois lunaire, il y a 105 millions d'années, comptait 15 jours (les Orthoceras sp. d'il y a 420 m.a. n'en comptaient que 9 !) contre 30 de nos jours."

[elasmo]

As tu la référence exacte de la publication ?

[elasmo]

J'ai retrouvé un semblant d'article, mais non accessible au grand public, sauf si l'on paye 196 dollars, datant de 1978.

 

Franchement je ne sais pas trop quoi en penser, cela me paraît un peu capillotracté, ces explications.

 

De plus depuis il ne semble pas y avoir eu d'autres articles allant dans le même sens, cela ne signifie pas pour autant qu'ils aient tord, mais peux être que leurs explications ne sont pas si clairement établies que cela ? ou sont mal expliquées ?

 

https://www.nature.com/articles/275606a0

 

[FRED59]

Quelques fossiles du Blanc Nez et alentours

 

Des ammonites en argile

Mortoniceras Diam 24cm (déjà publié)

 

Mortoniceras (12cm)

 

Beudanticeras (17cm)

 

Du vertébré

Plaques de tortue

 

Reptile: Platypterigius (lg: 15mm)

 

Poissons:

 Chimère (Eudaphodon ou Ischyodus) , déjà publié

 

Protosphyranea (lg de la plus grande 3cm):

 

Dent de requin Lamnidé (lg 3cm)

 

Heterodontus? (lg 1cm)

 

Série de vertèbres de poisson (trouvées alignées)

 

Autre série de vertèbre (largeur d'une vertèbre 5mm)

 

Du crustacé

Notopocorystes

 

[fred39]

Il y a 7 heures, FRED59 a dit :

Quelques fossiles du Blanc Nez et alentours

 

Des ammonites en argile

Mortoniceras Diam 24cm (déjà publié)

 

Mortoniceras (12cm)

 

Beudanticeras (17cm)

 

Du vertébré

Plaques de tortue

 

Reptile: Platypterigius (lg: 15mm)

 

Poissons:

 Chimère (Eudaphodon ou Ischyodus) , déjà publié

 

Protosphyranea (lg de la plus grande 3cm):

 

Dent de requin Lamnidé (lg 3cm)

 

Heterodontus? (lg 1cm)

 

Série de vertèbres de poisson (trouvées alignées)

 

Autre série de vertèbre (largeur d'une vertèbre 5mm)

 

Du crustacé

Notopocorystes

 

Trés sympa tous sa , surtout les dents et vertèbres ,bravo FRED59

 

 

Merci a PK57 bis,elasmo, geopas pour le retour trés curieux de cette analyse des Nautiles........

[jjnom]

Bonjour.

Pour la question nautiles et distance Terre/Lune, voir la critique de l'étude de 1978 ici, pages 13 et 14: https://theses.hal.science/tel-02426776v1/file/These_Y_Mignot_1992_UCBL.pdf

[elasmo]

Citation

Dent de requin Lamnidé

 

Probablement un Dwardius ?

 

Citation

Heterodontus

 

Hybodontiforme au sens large, reste à déterminer plus précisément le spécimen

 

 

@jjnom merci pour cette publication

 

en parcourant la publi en question, on a un début de réponse page 16, après toute la méthode est laminé et remise en cause avec des observations sur des spécimens actuels, je dirais donc avec peu d'ambiguïté qu'il s'agit d'une étude mal faites, pour diverses raisons, que la raison à oublié de préciser, en d'autres termes cette publication est proche de zéro, et ne doit pas être utilisé comme argument pour la taille des nautiles, par ailleurs l'auteur Mignot donne d'autres exemples sur des ammonites du Toarcien.

 

Citation

 

Les études de croissance du nautile ont été prometteuses pendant un certain temps, à cause d'une hypothèse, émise en 1978 par Kahn et Pompea, concernant l'utilisation de Nautilus et des nautiloïdes anciens comme chronomètres de la longueur du mois lunaire au cours des temps géologiques.

 

Ils sont partis du postulat que les septa étaient déposés chaque mois lunaire et que les incréments de croissance (les stries d'accroissement) étaient ajoutés à la marge de la coquille chaque jour.

 

Sur le nautile actuel, ils ont compté environ 30 stries d'accroissement sur la portion de coquille externe comprise entre les positions de deux septa successifs. Ils ont reporté leur découverte à des nautiloïdes fossiles et ont trouvé que le nombre de stries d'accroissement entre deux septa successifs diminuait quand l'âge géologique augmentait. Par exemple, un nautiloïde ordovicien (420 millions d'années) montrait seulement 9 stries, d'où un mois lunaire de 9 jours selon Kahn et Pompea et, par conséquent, une distance Terre-Lune à }'Ordovicien d'environ la moitié de la distance actuelle.

 

Ce genre d'étude a suscité beaucoup de controverses, mais la critique la plus sérieuse qui leur fut faite (Saunders & Ward 1979) est le manque total de fondements de la supposition initiale concernant le taux de croissance.

 

 

[FRED59]

Il y a 8 heures, elasmo a dit :

Probablement un Dwardius ?

Merci pour l'avis

 

J'en profite si tu as un avis  pour cette autre dent de requin (toujours Albien) , ici Blanc Nez

(hauteur 17mm)

 

[elasmo]

Je te propose sans certitude aucunes Cretoxyrhina woodwardi (HERMAN, 1977), il faudrait pouvoir comparer avec d'autres dents

[FRED59]

Merci

 J'étais tombé sur le même nom, mais ce qui me gène c'est que je n'ai pas vu dans les descriptions de Cretoxyrhina  la  possibilité d'avoir plus que 2 cuspides latérales (possibilité qui est décrite pour le genre Leptostyrax). Sur ma dent il semble avoir sur un coté le départ d'une 2eme cuspide

[elasmo]

Tu trouveras ci-joint la publication de Biddle sur les élasmobranches de l'Albien de la Marne, c'est l'un des articles les plus complets jamais publiés, je n'ai pas trouvé la date de parution, mais aux alentours des années 90, ce qui ne comprends pas les remaniements taxonomiques depuis cette parution.

Biddle - Elasmobranches Albien inf-moy Marne.pdf

[geopas]

Il y a 8 heures, elasmo a dit :

la date de parution

La voici :

 

[geopas]

Crétacé supérieur - Cénomanien

[elasmo]

Merci pour la date de la publication j'ai mis à jour le fichier

 

Super enfin un étage pour lequel je suis bien pourvu tant en invertébrés qu'en vertébrés

 

Je commence avec les invertébrés des Vaches noires

 

 

 

 

 

 

 

échinodermes des Vaches noires