Le jeu des temps géologiques

[elasmo]

Citation

Je pense a Squalicorax

 

Oui Squalicorax pristdontus

 

Citation

J'ai, mais je ne participe pas depuis le début

 

Dommage, mais chacun est libre de partager ou non

[geopas]

Attaquons le tertiaire. Plus de dinosaures ni de reptiles géants, plus d'ammonites. Le calme plat dans les océans…

 

Paléocène - Danien

 

[gryph58]

Il y a 2 heures, geopas a dit :

 Plus de dinosaures ni de reptiles géants, plus d'ammonites. Le calme plat dans les océans…

 

  et oui plus de jolies ammonites, juste quelques petits gastéropodes lacustres en collection pour le Danien. 

 

Cyclophorus héliciformis, région de Draguignan, Var

 

 

[PK67 bis]

Cyclophorus lacustre ou terrestre tombé dans l'eau ?

[elasmo]

Vu la forme de la coquille, c'est terrestre

[gryph58]

il y a une heure, PK67 bis a dit :

Cyclophorus lacustre ou terrestre tombé dans l'eau ?

 

il y a 27 minutes, elasmo a dit :

Vu la forme de la coquille, c'est terrestre

 

La formation est lacustre mais les gastéropodes peuvent effectivement être terrestres.

[elasmo]

La fiche du Worms est catégorique

 

https://www.molluscabase.org/aphia.php?p=taxdetails&id=1451887

 

[elasmo]

Le Danien ne semble pas rencontrer beaucoup de succès, dommage, il y a quelques gisements dans le Bassin parisien entre autre qui permettaient autrefois d'y récolter des faunes complètes, mais essentiellement sous forme d'empreintes ou de moulages interne, comme celui de Vigny (Val d'Oise), et Laversine (Oise), et à l'étranger, Faxe au Danemark, je remet d'ailleurs un lien interne pour y voir la faune trouvé par un membre du forum

 

 

Pour finir il serait peux être temps de passer au Thanétien ? le Sélandien n'existant pas vraiment en France, car il remplace le Montien

[geopas]

Tentons tout de même le Sélandien !

 

Paléocène - Sélandien

 

[geopas]

Sélandien = bide complet alors je vais proposer l'ICS de supprimer ce truc qui ne sert à rien.

Paléocène - Thanétien

[elasmo]

Comme je l'ai déjà dit et au risque de me répéter, le Sélandien est utilisé dans certains pays, mais pas la France, si l'on devait supprimer tous les étages locaux, il faudrait faire beaucoup de vide dans certains sous étages.

 

Quelques caractéristiques de l'étage du Thanétien, à sa partie supérieure, on rentre dans un pic thermique le PETM (Paleocene-Eocene Thermal Maximum ou maximum thermique de l'Éocène 1, il y en aura d'autres après), globalement les écosystèmes commencent à rependre le dessus après la transition K/Pg (Crétacé / Paléogène) anciennement K/T (Crétacé / Tertiaire).

 

En gros Période chaude = Explosion de formes de vies c'est aussi simple que cela

 

Dans les grands bassins sédimentaires connus ont va avoir une très forte diversification de faunes marines, notamment une première explosion de la biodiversité chez les élasmobranches (requins, raies, holocéphales).

 

Dans le Bassin parisien on passe d'un nombre peu élevé quelques espèces à plus de 40 espèces connues à ce jour d'élasmobranches, voir un schéma que j'ai fait en 2021 sur les comptages des espèces à travers les répartitions stratigraphiques durant le Paléogène et le début du Néogène (Oligocène) dans le Bassin parisien.

 

 

 

mais aussi dans d'autres clades, poissons osseux qui n'ont pas laissés beaucoup de traces, mais qui sont pourtant présent, comme l'atteste le graphique ci-dessus avec les requins et les raies du Thanétien, j'ai réussi à comptabiliser une quinzaine d'espèces à partir des dents, écailles et otolithes, ce qui reste faible au regard des élasmobranches.

 

Sur les continents les mammifères commencent à prendre possession des niches écologiques laissés vacantes par les dinosaures aviens et non aviens, comme l'atteste entre les faunes du Mont de Berru, du Hainin (Belgique) Paléocène des USA, etc... par contre les coraux ne sont pas encore très présent, ni les échinodermes au moins pour ce qui est du Bassin parisien, pas inconnu mais très discret.

 

La malacofaune bien qu'abondante est très décalcifiés dans le Bassin parisien et nécessite un travail dit en table, avec encollage in situ, de très belles faunes sont bien 

 

Je commence donc avec les élasmobranches

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[elasmo]

 

 

 

 

 

 

 

 

[elasmo]

[elasmo]

Dernier requin avec la Squatina

 

 

Les Rajiformes

 

 

 

 

 

 

 

 

Les Holocéphales (Chimères dans le langage commun)

 

 

 

 

[geopas]

Du gisement de diatomites (Thanétien terminal aux dernières nouvelles) de l'ancien maar de Menat.

 

Quelques végétaux

 

 

 

 

 

 

Un insecte

 

 

Et deux poissons.

 

Properca angusta

 

Thaumaturus brongniarti

[elasmo]

J'ignorais l'existence de tel formation dans le Thanétien, comme quoi, il reste toujours plein de choses à apprendre

 

Quelques poissons osseux du Thanétien marin, essentiellement basé sur des restes d'otolithes et dentaires

 

 

[geopas]

il y a 46 minutes, elasmo a dit :

J'ignorais l'existence de tel formation dans le Thanétien

Attention, l'âge de ce gisement peut encore être discuté (il a varié, suivant les auteurs, entre Paléocène et Oligocène).

 

Vincent 1977 - Maar de Menat.pdf

[elasmo]

Je n'avais pas vu que c'était Menat, généralement c'est plutôt attribué à l'Yprésien, très proche de la faune de la formation du Geiseltal du gisement de Messel entre autre par la présence de certains mammifères typique.

 

D'ailleurs en 2025 ils y faisaient encore de nouvelles fouilles sous l'encadrement de Sophie HERVET conservatrice du musée de Menat

 

 

[geopas]

il y a 15 minutes, elasmo a dit :

généralement c'est plutôt attribué à l'Yprésien

À 1 million d'années près, on est soit dans le Thanétien, soit dans l'Yprésien. Et la datation de basaltes associés donne -56 Ma. Pas de chance !

 

[elasmo]

Sauf que les mammifères sont Yprésien, la datation par âge radiologique, (quelle était la méthode utilisée, O16 / O18 ?) est souvent sujette à discussions, suivant les méthodes et la manière dont on étés collectés les échantillons.

 

De plus une seule mesure ne suffit pas à remettre en cause tout le reste, c'est l'éternel problème des géochimistes et géologues qui ne veulent pas voir les faunes associés aux faciès sédimentaires et autres dépôts de minéraux bien datés ou bien datés par les personnes qui veulent avoir des résultats concordants.

[geopas]

il y a 3 minutes, elasmo a dit :

Sauf que les mammifères sont Yprésien

Ça m'intéresse, tu as une publication là-dessus ?

(j'étais resté sur le fait qu'un seul mammifère avait été découvert)

[elasmo]

Oh que non plusieurs, je n'ai plus tout cela en tête, il faut que je regarde la bibliographie

[geopas]

il y a 7 minutes, elasmo a dit :

O16 / O18 ?

Je crois qu'il s'agit de K/Ar

[geopas]

Dans la vidéo, voir entre 26'44" et 27'20".

[elasmo]

Effectivement les dernières datation sont faites à partir de Potassium / Argon, reste à savoir comment cela à été fait et si oui à plusieurs niveaux et à plusieurs endroits, ce qui est étrange c'est dans la vidéo ils comparent bien Menat et Messel ce qui était à mon sens déjà d'actualités il y a plusieurs années, hors Messel est clairement daté de l'Yprésien, très comparable par ailleurs aux faunes du secteur d'Epernay pour beaucoup de mammifères et reptiles.

 

Je ne saurais pas en dire plus en l'état de mes connaissances sur ce gisement.

 

Quelques mollusques du Thanétien du Bassin parisien, je n'ai pas encore photographié grand choses, mais uniquement ces quelques spécimens provenant de plusieurs sites et niveaux distincts du Thanétien.

 

Un très bel ouvrage dans la série des Cossmaniana paru en 2014 montre la diversité des faunes du site de Cauroy les Hermonville (Marne), , il est encore trouvable, mais l'éditeur à annoncé son désir de prendre sa retraite, et il ne semble pas y avoir de repreneur à ce jour, donc si vous désirez l'acquérir, il doit en rester quelques numéros :

 

https://www.palaeontos.be/c16/detc16.html

 

LEROY, A., MOREAU, F., PLAZIAT, J.-C., PACAUD, J.-M., BIGNOT, G. (†) & DION, M., 2014. La série marine du Thanétien moyen (Formation des Sables de Châlons-sur-Vesle) à Cauroy-lès-Hermonville (Marne, France). Description et interprétation environnementale de sa sédimentation et de sa faune. Cossmanniana, 16 : 3-54, text-fig. 1-20, pl. 1-33