Choix produit à base d'acide phosphorique

[VSCHMIT]

Bonjour, 

Ce sujet a une simple visée d'économie d'argent en ces temps qui deviennent plutôt compliqué. J'ai trouvé des échantillons de fluorine sur lesquels il y a de légers encroûtements. Je pars donc sur l'acide phosphorique car il n'y a pas d'autres minéraux associés sensibles à cet acide. Mais les prix sont quand même pas donnés. En faisant des recherches je suis tombé sur un produit à base d'acide phosphorique 75% sur un site pour le nettoyage des métaux. Mais j'aimerai votre avis si ce type de produit serait adapté au nettoyage des minéraux car il est quand même plus intéressant en terme de prix (là en tant que première commande je ne paierai ce produit que 33,2€ contre 52€ pour l'acide phosphorique sur un site spécialisé). Ci-dessous les captures d'écran du produit en question. Merci pour vos réponses 

 

 

[Stef4412]

Salut

utiliser du "frameto" (parce que ce n'est que ça) sur des minéraux me parait ... risqué

pour une raison simple : que sont les "agents antirouille" ?
l'acide phosphorique est, certes, un peu plus cher (une rapide recherche donne 11€/l sur internet + fdp) mais plus sur

[alkimik]

temps compliqués + légers encroutements + produit cher = pourquoi s'embéter avec ça ?

[VSCHMIT]

Il y a 10 heures, Stef4412 a dit :

Salut

utiliser du "frameto" (parce que ce n'est que ça) sur des minéraux me parait ... risqué

pour une raison simple : que sont les "agents antirouille" ?
l'acide phosphorique est, certes, un peu plus cher (une rapide recherche donne 11€/l sur internet + fdp) mais plus sur

Merci pour la réponse, je me suis dit effectivement que la sécurité reste l'acide phosphorique, mais je pose la question quand même si jamais quelqu'un avait déjà utilisé ce produit alternatif

il y a 28 minutes, alkimik a dit :

temps compliqués + légers encroutements + produit cher = pourquoi s'embéter avec ça ?

C'est dommage quand même de laisser des cubes qui présentent des beaux reflets roses voire violets avec une couche qui les ternissent voire même qui les masquent non ? Quand je disais légers encroûtements, je me suis peut être mal exprimer, c juste que la couche qui recouvre certaines pièces n'est pas épaisse, mais les recouvrent entièrement, et certains ne sont que partiellement recouverts

[alkimik]

c'est quoi comme encroutement ? ça ne marcherait pas avec acide citrique? ou sulfamique, acétique, ou avec un thiosulfate de sodium ?

[VSCHMIT]

Je mets 2 photos pour illustrer mes propos. Merci pour vos conseils 

[alkimik]

disons que si l'encroûtement est physico-mécanique c'est assez simple, si c'est une liaison chimique aucun produit ne sera satisfaisant

par conséquent si le retrait est aisé c'est satisfaisant, si le retrait est hardu ça n'amènera rien de mieux

hors l'acide citrique courant et peu onéreux résoud pas mal de soucis d'ordre 1

 

[VSCHMIT]

Pour l'acide citrique, Daniel gol avait fait un post en réponse à une question. Apparemment grande prudence concernant l'acide citrique pour les fluo (copie écran ci dessous). Quelqu'un a de l'expérience concernant une éventuelle utilisation de citrique sur fluo ? 

 

 

[alkimik]

je m'en suis servit sur des fluo/dolo de durfort sans problème et à forte dose avec plusieurs jours de trempe

mais effectivement soyez prudent, quel que soit le produit

vous pouvez préparer qqs grammes de colle papier peind avec de l'acide citrique, appliquez sur une partie vierge (fluo seule, zone sans risque) et sur encroutement

idem avec phospho ou autre, ça permet d'économiser

 

au pire comme dit plus haut on trouve l'acide phospho au prix de votre antirouille, chez mon droguiste par exemple

[VSCHMIT]

Ok merci, je vais faire un test sur une partie moins jolie. Pour la colle papier peint je ne savais pas que cela pouvait être rajouter dedans, c surprenant 😁

[AMEDE]

il y a une heure, alkimik a dit :

je m'en suis servit sur des fluo/dolo de durfort sans problème et à forte dose avec plusieurs jours de trempe

mais effectivement soyez prudent, quel que soit le produit

vous pouvez préparer qqs grammes de colle papier peind avec de l'acide citrique, appliquez sur une partie vierge (fluo seule, zone sans risque) et sur encroutement

idem avec phospho ou autre, ça permet d'économiser

 

au pire comme dit plus haut on trouve l'acide phospho au prix de votre antirouille, chez mon droguiste par exemple

Les fluos de Dufort résistent assez bien aux acides, de toute façon, quand elles ont incluses dans la dolomite elles ne sont jamais très brillantes ...

Pour élever la dolo sur ces pèces j'utilise HCl, ça a l'intérêt d'être assez rapide sur la dolomite, et c'est plus économique de que l'acide citrique.

[alkimik]

ah c'est sur, j'utilise pour virer la calcite et le limon

[VSCHMIT]

J'ai des pièces avec des dépôts (photos ci dessous, j'ai essayé de zoomer pour mieux voir) qui ont l'air tenaces, est ce que vous pensez que l'acide phosphorique les fera partir ? Car j'ai quelques pièces de ce genre, dont des plus grandes, pour savoir quelle quantité d'acide il me faudrait. Merci de vos retours 

 

 

[AMEDE]

Pour les dépôts, je ne saurais me prononcer sur leur nature, et donc la possibilité de les ôter à l'acide phospho.

Pour la quantité, il faut de quoi immerger totalement la pièce.

[VSCHMIT]

Ok merci 

[trenen23]

Faut essayer, mais il est tout à fait possible que ce soit de la silice donc rien à faire (j'exclue le Fluorhydrique trop dangereux à manipuler.

 

Pour le phosphorique, une mienne connaissance (que j'aime beaucoup, s'il me lit, mais que je ne connais pas assez pour prétendre que c'est un ami.... bref) mettait ses fluos dans un bain de phosphorique (dans des boites !) dans un contenant isolé avec un petit chauffage d'appoint ce qui est maintenant une température ambiante à 30° ou quelque chose comme ça, ce qui accélérait la réaction (sur des oxydes de fer surtout).

 

Serge

[alkimik]

on peut rappeler que la marque de soda la plus vendu dans le monde car poison au goût inimitable (beiurk!) quelle soit "light" ou pas est assez phosphatée pour satisfaires qqs besoins de ce type, si c'est pas un dépôt cristallin

[VSCHMIT]

il y a 16 minutes, alkimik a dit :

on peut rappeler que la marque de soda la plus vendu dans le monde car poison au goût inimitable (beiurk!) quelle soit "light" ou pas est assez phosphatée pour satisfaires qqs besoins de ce type, si c'est pas un dépôt cristallin

Ah je ne savais pas qu'il pouvait avoir une telle utilité. Pour nettoyer les toilettes ou déboucher un évier oui, mais pas pour ça 😁. Je pourrai essayer sur une petite pièce sans importance 

il y a 51 minutes, trenen23 a dit :

Faut essayer, mais il est tout à fait possible que ce soit de la silice donc rien à faire (j'exclue le Fluorhydrique trop dangereux à manipuler.

 

Pour le phosphorique, une mienne connaissance (que j'aime beaucoup, s'il me lit, mais que je ne connais pas assez pour prétendre que c'est un ami.... bref) mettait ses fluos dans un bain de phosphorique (dans des boites !) dans un contenant isolé avec un petit chauffage d'appoint ce qui est maintenant une température ambiante à 30° ou quelque chose comme ça, ce qui accélérait la réaction (sur des oxydes de fer surtout).

 

Serge

Oui fluor hydrique, moi je touche pas

[alkimik]

des générations de chercheurs de pièces et autres archéologies abonnés à Système D peuvent confirmer

https://tpesoda.weebly.com/tp-3-dosage-de-lacide-phosphorique.html

[VSCHMIT]

il y a 46 minutes, alkimik a dit :

des générations de chercheurs de pièces et autres archéologies abonnés à Système D peuvent confirmer

https://tpesoda.weebly.com/tp-3-dosage-de-lacide-phosphorique.html

Intéressant ! Mais c'est fou ce qu'on peut ingérer comme cochonneries. Moi ça fait des années que je boycotte ce genre de boissons 

[alkimik]

nourriture locale, naturelle / artisanat local très peu de chimie / nourriture de petite industrie > produits pas chers, chimie moyenne / industrie massive avec renfort marketing ('"marques") > industrie chimique massive, packging et cie - ya pas de secret, les trucs "connus" reposent sur des malhonnêtetés (que ce soit la bouffe, la culture, les fringues, les stars etc)

[VSCHMIT]

Il y a 10 heures, alkimik a dit :

nourriture locale, naturelle / artisanat local très peu de chimie / nourriture de petite industrie > produits pas chers, chimie moyenne / industrie massive avec renfort marketing ('"marques") > industrie chimique massive, packging et cie - ya pas de secret, les trucs "connus" reposent sur des malhonnêtetés (que ce soit la bouffe, la culture, les fringues, les stars etc)

Entièrement d'accord 

[montroc81]

Je ne veux pas etre rabat joie ....mais vu l etat de surface des cristaux que l on semble deviner sur les photos ...meme si tout l encroutement est enlevé....une fois les pieces seches ....cela ne sera vraiment pas formidable .... ( pour etre diplomatique). Oter l enduit ne rendra pas les cubes brillants......

[icarealcyon]

+1 avec montroc81, l'enduit semble siliceux. Cela ne partira pas avec le phosphorique. Tout au plus, s'il y a des micro-cristaux de quartz, une fois propres, ceux-ci pourront donner un aspect "sucré" aux cubes de fluo .

[VSCHMIT]

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

+1 avec montroc81, l'enduit semble siliceux. Cela ne partira pas avec le phosphorique. Tout au plus, s'il y a des micro-cristaux de quartz, une fois propres, ceux-ci pourront donner un aspect "sucré" aux cubes de fluo .

Arf dommage. Après la pièce en photos c'est pas la meilleure, c'était juste pour illustrer le genre d'encroûtements rencontrés. Et concernant cet enduit probablement silicieux, juste pour comprendre comme je suis novice, comment se forme-t-il et pourquoi l'acide ne peut pas le retirer ? Merci bien