Sd074369 Posté(e) 19 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 décembre 2023 Il y a 1 heure, Sd074369 a dit : Bonsoir, je viens de refaire le test de la trace sur un support plus blanc. Il me semble que ça tire plus vers le bleu que le vert comme la chrysocolles...... Ça ne ressemblerait pas une trace de turquoise ? Ça veut dire quoi "décrépite à la flamme"? Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AMEDE Posté(e) 19 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 décembre 2023 Pour moi le trait est cohérent avec la chrysocolle, il y a pas mal de variation de couleurs dans ce minéral, donc je pense que ça doit se ressentir légèrement sur les nuances du trait. Décrépite à le flamme, cela veut die que le minéral explose en petits morceaux quand on le chauffe. Pour la turquoise, c'est une bonne idée (je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé). Ce serait même plus cohérent du côté de la dureté. Je regarde dans mes livres les critères pour différencier. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 19 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 décembre 2023 Et l' aerinite? il y a 10 minutes, AMEDE a dit : Pour moi le trait est cohérent avec la chrysocolle, il y a pas mal de variation de couleurs dans ce minéral, donc je pense que ça doit se ressentir légèrement sur les nuances du trait. Décrépite à le flamme, cela veut die que le minéral explose en petits morceaux quand on le chauffe. Pour la turquoise, c'est une bonne idée (je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé). Ce serait même plus cohérent du côté de la dureté. Je regarde dans mes livres les critères pour différencier. j'ai vu que la turquoise décrépite à la flamme, j'essayerai demain en extérieur; pour le trait, j'ai pris un morceau bien bleu, sans partie blanche....... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AMEDE Posté(e) 19 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 décembre 2023 Oui, le test a la flamme sera déterminant, la chrysocolle ne décrépite pas. As tu essayé de passer ta langue sur l'échantillon (sec) pour voir si ça adhère ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 19 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 décembre 2023 l' aerinite trace blanc bleuté, densité de2,4 mais a une dureté de 3 donc ça ne colle pas avec la rayure sur du cuivre... il y a 12 minutes, AMEDE a dit : Oui, le test a la flamme sera déterminant, la chrysocolle ne décrépite pas. As tu essayé de passer ta langue sur l'échantillon (sec) pour voir si ça adhère ? je vais vérifier si ça adhère..... il y a 3 minutes, Sd074369 a dit : l' aerinite trace blanc bleuté, densité de2,4 mais a une dureté de 3 donc ça ne colle pas avec la rayure sur du cuivre... je vais vérifier si ça adhère..... J'ai pas l'impression que ça colle sur la langue..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 19 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 décembre 2023 il y a aussi la lazurite qui fait une trace bleuté, densité autour de 2,4, Dureté de 5 à 5,5.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alkimik Posté(e) 20 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 lazurite > lapis lazuli, rien à voir je peux vous fournir une liste exhaustive par composant et dureté mais a priori en gros vous avez chrysocolle, shattuckite, turquoise, dioptase en dureté seule dioptase et turquoise collent, en couleur c'est plutôt dioptase, mais dans les minerais il peut y avoir des mélanges exemples chalcophyllite arséniates aluminium, cuivre 2 cyanotrichite sulfates aluminium, cuivre 2 liroconite arséniates aluminium, cuivre 2 spangolite sulfates aluminium, cuivre 2 turquoise phosphates aluminium, cuivre 5,5 Covelline sulfures Cu 1,5 Olivenite : Auriacusite arséniates Cu, Fe 3 posnjakite sulfates cuivre 2 berzélianite séléniures cuivre 2 chalcanthite sulfates cuivre 2,5 langite sulfates cuivre 2,5 strashimirite arséniates cuivre 2,5 clinoclase arséniates cuivre 2,5 chalcosine sulfures cuivre 2,5 cuivre éléments cuivre 2,5 chrysocolle silicates cuivre 3 atacamite chlorures cuivre 3 olivénite arséniates cuivre 3 ténorite oxydes cuivre 3 umangite séléniures cuivre 3 domeykite arséniates cuivre 3 euchroïte arséniates cuivre 3,5 antlérite sulfates cuivre 3,5 cuprite oxydes cuivre 3,5 azurite carbonates cuivre 3,7 brochantite sulfates cuivre 3,7 libéthénite phosphates cuivre 4 malachite carbonates cuivre 4 pseudomalachite phosphates cuivre 4,5 cornwallite arséniates cuivre 4,7 dioptase silicates cuivre 5 planchéite silicates cuivre 5,5 stannite sulfures cuivre, étain, fer 4 Mélantérite : Pisanite sulfates cuivre, fer 2 bornite sulfures cuivre, fer 3 chalcopyrite sulfures cuivre, fer 3,5 germanite sulfures cuivre, fer, germanium 3 reniérite sulfures cuivre, fer, germanium 4,5 Or : Cuproaurite éléments cuivre, or 2,5 linarite sulfates cuivre, plomb 2,5 diaboléïte chlorures cuivre, plomb 2,5 calédonite carbonates cuivre, plomb 2,5 bayldonite arséniates cuivre, plomb 4,5 mottramite vanadates cuivre, plomb, zinc 3,5 descloizite vanadates cuivre, plomb, zinc 3,5 kröhnkite sulfates cuivre, sodium 2,5 torbernite phosphates cuivre, uranium 2 zeunérite arséniates cuivre, uranium 2,5 Torbernite : Méta-torbernite phosphates cuivre, uranium 2,5 cuprosklodowskite silicates cuivre, uranium 4 aurichalcite carbonates cuivre, zinc 2 rosasite carbonates cuivre, zinc 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 20 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 il y a 56 minutes, alkimik a dit : lazurite > lapis lazuli, rien à voir je peux vous fournir une liste exhaustive par composant et dureté mais a priori en gros vous avez chrysocolle, shattuckite, turquoise, dioptase en dureté seule dioptase et turquoise collent, en couleur c'est plutôt dioptase, mais dans les minerais il peut y avoir des mélanges exemples chalcophyllite arséniates aluminium, cuivre 2 cyanotrichite sulfates aluminium, cuivre 2 liroconite arséniates aluminium, cuivre 2 spangolite sulfates aluminium, cuivre 2 turquoise phosphates aluminium, cuivre 5,5 Covelline sulfures Cu 1,5 Olivenite : Auriacusite arséniates Cu, Fe 3 posnjakite sulfates cuivre 2 berzélianite séléniures cuivre 2 chalcanthite sulfates cuivre 2,5 langite sulfates cuivre 2,5 strashimirite arséniates cuivre 2,5 clinoclase arséniates cuivre 2,5 chalcosine sulfures cuivre 2,5 cuivre éléments cuivre 2,5 chrysocolle silicates cuivre 3 atacamite chlorures cuivre 3 olivénite arséniates cuivre 3 ténorite oxydes cuivre 3 umangite séléniures cuivre 3 domeykite arséniates cuivre 3 euchroïte arséniates cuivre 3,5 antlérite sulfates cuivre 3,5 cuprite oxydes cuivre 3,5 azurite carbonates cuivre 3,7 brochantite sulfates cuivre 3,7 libéthénite phosphates cuivre 4 malachite carbonates cuivre 4 pseudomalachite phosphates cuivre 4,5 cornwallite arséniates cuivre 4,7 dioptase silicates cuivre 5 planchéite silicates cuivre 5,5 stannite sulfures cuivre, étain, fer 4 Mélantérite : Pisanite sulfates cuivre, fer 2 bornite sulfures cuivre, fer 3 chalcopyrite sulfures cuivre, fer 3,5 germanite sulfures cuivre, fer, germanium 3 reniérite sulfures cuivre, fer, germanium 4,5 Or : Cuproaurite éléments cuivre, or 2,5 linarite sulfates cuivre, plomb 2,5 diaboléïte chlorures cuivre, plomb 2,5 calédonite carbonates cuivre, plomb 2,5 bayldonite arséniates cuivre, plomb 4,5 mottramite vanadates cuivre, plomb, zinc 3,5 descloizite vanadates cuivre, plomb, zinc 3,5 kröhnkite sulfates cuivre, sodium 2,5 torbernite phosphates cuivre, uranium 2 zeunérite arséniates cuivre, uranium 2,5 Torbernite : Méta-torbernite phosphates cuivre, uranium 2,5 cuprosklodowskite silicates cuivre, uranium 4 aurichalcite carbonates cuivre, zinc 2 rosasite carbonates cuivre, zinc 4 Merci pour cette recherche. Je viens de regarder à quoi ressemble la dioptase. Elle semble tirer beaucoup vers le vert sur les photos du web.. ma pierre tire plus sur le turquoise comme la turquoise ! Je vais faire le test à la flamme pour confirmer ou infirmer que c'est de la turquoise. Bonne journée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 20 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 Il y a 22 heures, AMEDE a dit : Oui, le test a la flamme sera déterminant, la chrysocolle ne décrépite pas. As tu essayé de passer ta langue sur l'échantillon (sec) pour voir si ça adhère ? Bonsoir, je viens de faire le test à la flamme, pas d'étincelles, par contre le bout est devenu incandescent comme le bout d'une cigarette. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AMEDE Posté(e) 20 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 Donc pas turquoise. Quel couleur à le morceau une fois refroidit ? Pas dioptase, pas du tout l'aspect ni la couleur. Si tu as de la fluorine sous la main, ce serait déterminant pour la dureté. Il y a 22 heures, Sd074369 a dit : J'ai pas l'impression que ça colle sur la langue..... Si ça avait été le cas ça aurait confirmer la chrysocolle, mais cette dernière n'est pas toujours astringente donc on ne peut pas l'éliminer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 20 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 Pas turquoise ni dioptase c'est sûr ; mais n'y aurait-il pas du mélange qui troublerait les résultats Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AMEDE Posté(e) 20 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 Il y a 11 heures, alkimik a dit : je peux vous fournir une liste exhaustive par composant et dureté mais a priori en gros vous avez chrysocolle, shattuckite, turquoise, dioptase en dureté seule dioptase et turquoise collent, en couleur c'est plutôt dioptase, mais dans les minerais il peut y avoir des mélanges Shattuckite : très peu soluble dans les acides, donc à éliminer, de plus, je ne crois pas qu'elle forme de telles masses. Pour la chrysocolle, le dureté varie en réalité de 2 à 4, donc on est dans la gamme. il y a 1 minute, le sablais a dit : Pas turquoise ni dioptase c'est sûr ; mais n'y aurait-il pas du mélange qui troublerait les résultats Il y a un peu de silice je pense, d'où la dureté. Sinon, a quel minéraux penses tu ? Pour moi on est bien sur de la chrysocolle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 20 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 il y a 32 minutes, AMEDE a dit : Donc pas turquoise. Quel couleur à le morceau une fois refroidit ? Pas dioptase, pas du tout l'aspect ni la couleur. Si tu as de la fluorine sous la main, ce serait déterminant pour la dureté. Si ça avait été le cas ça aurait confirmer la chrysocolle, mais cette dernière n'est pas toujours astringente donc on ne peut pas l'éliminer. Bonsoir AMEDE, le bout est "cramé ", la couleur est noire sur le bout passé à la flamme. J'ai pas de fluorine mais de la peridotite ( provenance proche Langeac), du silex, du quartz.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AMEDE Posté(e) 20 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 La chrysocolle noircie quand on la chauffe, c'est donc cohérent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 20 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2023 il y a 15 minutes, AMEDE a dit : La chrysocolle noircie quand on la chauffe, c'est donc cohérent. Donc, au vu de toutes ses analyses et réflexions, on peut conclure que ce serait de la chrysocolles et pas de la malachite comme indiquée sur l'étiquette. Elle ira compléter la collection de mon père. Je vous remercie vivement,vous tous qui avez plus ou moins contribué à cette détermination et à l'amélioration de mes connaissances pour tester les "cailloux" ,Pseudo météorites, ou fossiles que je ramasse (ma petite fille de 7 ans a aussi les yeux qui traînent par terre et les poches pleines !). Bien le bonsoir, passez de bonnes fêtes de fin d'année, Serge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cactus Posté(e) 22 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 22 décembre 2023 Sûr que ce n'est pas de la malachite. Je penche pour chrysocolle, au vu des caractéristiques. En particulier le fait que ça bulle quand on trempe l'échantillon dans l'eau: C'est un minéral hydraté qui perd son eau au fil du temps et s'effrite; Il la récupère quand on le trempe dans l'eau, d'où dégagement de bulles d'air. Ce n'est pas non plus du Chessy, au vu de la gangue. Peut-être du Crozet? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 23 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 23 décembre 2023 Il y a 20 heures, cactus a dit : Sûr que ce n'est pas de la malachite. Je penche pour chrysocolle, au vu des caractéristiques. En particulier le fait que ça bulle quand on trempe l'échantillon dans l'eau: C'est un minéral hydraté qui perd son eau au fil du temps et s'effrite; Il la récupère quand on le trempe dans l'eau, d'où dégagement de bulles d'air. Ce n'est pas non plus du Chessy, au vu de la gangue. Peut-être du Crozet? Merci pour cet avis. Je ne suis absolument pas certain de sa provenance. La pierre était déjà vendue comme une mala"g"ite.... Sur des photos du forum, celle du Crozet me semble tirer plus sur le vert que la mienne..... Par contre, j'ai trouvé sur le net des photos de chrysocolles du chili ou du Pérou qui y ressemblaient beaucoup... Encore merci, bonne soirée et bonnes fêtes de fin d'année. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 23 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 23 décembre 2023 J'ai retrouvé un colorimètre de sikkens. La couleur est bien dans les tons bleus et pas dans les verts. Je mets quelques photos en PJ. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cactus Posté(e) 27 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 27 décembre 2023 je dirais que c'est un bleu-vert. J'en ai du crozet qui vont du bleu au vert, avec toutes les variation intermédiaires, mais si en prend d'ailleurs, ce sera la même chose, donc se baser sur la couleur ne donnera rien. Je parlais par rapport au type de gangue. Si tu pouvais mettre une photo de l'autre face, ce serait intéressant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 28 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 28 décembre 2023 Il y a 9 heures, cactus a dit : je dirais que c'est un bleu-vert. J'en ai du crozet qui vont du bleu au vert, avec toutes les variation intermédiaires, mais si en prend d'ailleurs, ce sera la même chose, donc se baser sur la couleur ne donnera rien. Je parlais par rapport au type de gangue. Si tu pouvais mettre une photo de l'autre face, ce serait intéressant. Bonjour, ci-joint photos de la gangue. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 28 décembre 2023 Signaler Partager Posté(e) 28 décembre 2023 Bonjour, au vu de la gangue c'est effectivement compatible avec les gisements chiliens, mais également ceux du Katanga au Congo (aspect de dolomie plus ou moins décomposée en plus des wads) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sd074369 Posté(e) 28 décembre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 28 décembre 2023 Il y a 3 heures, icarealcyon a dit : Bonjour, au vu de la gangue c'est effectivement compatible avec les gisements chiliens, mais également ceux du Katanga au Congo (aspect de dolomie plus ou moins décomposée en plus des wads) Merci pour ce commentaire. J'ai appris 2 mots! Dolomie et wads (utile au scrabble 😉) j'ai regardé un peu des photos de la chrysocolle du Katanga mais sur les photos il me semblerait que l'aspect de pierre bleue correspond plus à celle du Chili..... Mais il faudrait que je compare de visu .....j'ai offert le plus gros morceau à mon père mais il me reste le plus petit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cactus Posté(e) 6 février Signaler Partager Posté(e) 6 février il y a des gangues du Crozet qui ressemblent à ça. Je n'ai pas d'échantillon sous la main pour montrer, malheureusement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alkimik Posté(e) 9 février Signaler Partager Posté(e) 9 février au fait, quitte à apprendre des mots il vaut mieux garder "décrépite" pour sa vieille tante et préférer "crépite" pour les tests flamme Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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