gryph58 Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Posté(e) 7 mars 2023 Bonjour les Géoforumeurs, J'ai trouvé ce bout de ? qui me pose un problème d'identification. La faune accompagnatrice est postée ici: https://www.geoforum.fr/topic/37886-photos-des-minéraux-et-fossiles-trouvés-lors-de-mes-voyages-paysages-plantes-et-animaux/?do=findComment&comment=769311 et la suggestion de base d'appendice de crustacé me parait bonne mais si quelqu'un a une autre idée je suis preneuse. Merci d'avance pour vos avis Citer
elasmo Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Posté(e) 7 mars 2023 Bonsoir Je pense qu'il faut regarder du coté des étoiles de mer, ou tout au moins chez les échinodermes au sens large Citer
geopas Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Posté(e) 7 mars 2023 il y a 17 minutes, elasmo a dit : Je pense qu'il faut regarder du coté des étoiles de mer C'est aussi la première chose à laquelle j'ai pensé, mais on ne voit pas la cassure caractéristique du monocristal de calcite d'un article d'échinoderme. La rainure de la dernière photo est intrigante et rappelle plutôt un arthropode. En conclusion : je ne sais pas ! Citer
Gratophil Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Bonjour, Plutôt du vertébré pour moi... Philippe Ou du crustacé. Citer
gryph58 Posté(e) 8 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Bonjour et merci à tous pour ces pistes. Oui la rainure est intrigante. Elle est profonde. C'est la raison pour laquelle je n'arrive pas à imaginer à quoi ce fossile peut correspondre pour une patte de crabe, une antenne de crevette ou sur une étoile de mer. Sur du vertébré non plus mais je ne connais toutes les parties de chaque bestiole. Je continue à chercher Citer
PK67 bis Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Bonjour, intéressant ! Pourrait-on avoir des photos de l'autre côté et des extrémitées ? Citer
caterpillar Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 J'ai du mal à y voir du crustacé, encore moins du vertébré. Peut-être voir dans les pièces buccales d'échinodermes Citer
Gratophil Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 il y a 21 minutes, caterpillar a dit : J'ai du mal à y voir du crustacé, encore moins du vertébré. Peut-être voir dans les pièces buccales d'échinodermes Et pourquoi pas la partie d'un bras d'un étoile de mer ? Comme l'indiquait Elasmo Citer
caterpillar Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Il n'y a pas ce sillon sur les articles d'astéries Citer
elasmo Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Bonjour, Après quelques recherches dans mes PDF et sur le net, voila à quoi cela peux correspondre Lien vers le PDF de Moore : http://hybodus.free.fr/pdf/moore/Echinodermata 3(1).pdf Citer
caterpillar Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Franchement, je ne vois pas trop la ressemblance. Mais bon, je suis loin de tout connaître Citer
PK67 bis Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Et pour les bouts des bras quelques exemples de l'oxfordien du Jura. Citer
caterpillar Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Oui, pas vraiment de ressemblance Citer
gryph58 Posté(e) 8 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Il y a 11 heures, PK67 bis a dit : Bonjour, intéressant ! Pourrait-on avoir des photos de l'autre côté et des extrémitées ? Voilà le bidule nettoyé et photographié sous tous les angles. Superbes les planche du Moore ! Merci Elasmo et merci à tous pour votre aide même si pour le moment je n'ai rien trouvé qui ait une ressemblance convaincante. Citer
Kayou Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Ça n'éclaire peut être pas le sujet, mais essayons, comme le suggère caterpillar: un bout de pièce d'une lanterne d'Aristote ? Citer
elasmo Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Posté(e) 8 mars 2023 Une chose est certaine pour moi, c'est dans le domaine des échinodermes au sens large qu'il faut chercher la solution, par contre une pièce buccale de la lanterne d'Aristote, ornementée à l'extrémité je ne vois pas à quoi cela peux correspondre. Citer
caterpillar Posté(e) 9 mars 2023 Signaler Posté(e) 9 mars 2023 C'est vrai qu'en général, les pièces buccales sont lisses. Citer
PK67 bis Posté(e) 9 mars 2023 Signaler Posté(e) 9 mars 2023 Je rejoint "elesmo" notamment par la présence de "pustules" à l'extrémité du fossile et pouvant correspondre au départ des podia ou pieds ambulacraires. Les exemplaires dont j'ai mis des photos en sont également pourvus (plus usés !) mais avec des répartitions variables. Citer
Nanil Posté(e) 9 mars 2023 Signaler Posté(e) 9 mars 2023 Voici à peu près ce à quoi je pensais : Il y a 13 heures, Kayou a dit : Ça n'éclaire peut être pas le sujet, mais essayons, comme le suggère caterpillar: un bout de pièce d'une lanterne d'Aristote ? Voici la lanterne (pas la mienne, celle de l'oursin d'Aristote ^^) : Ceci est-il ce dont tu parles ? Cela a pu me faire penser à une articulation, mais en zoomant sur la surface, ça n'y ressemble vraiment pas... C'est une énigme de taille ! ^^ Citer
caterpillar Posté(e) 9 mars 2023 Signaler Posté(e) 9 mars 2023 Il y a 2 heures, PK67 bis a dit : Je rejoint "elesmo" notamment par la présence de "pustules" à l'extrémité du fossile et pouvant correspondre au départ des podia ou pieds ambulacraires. Les exemplaires dont j'ai mis des photos en sont également pourvus (plus usés !) mais avec des répartitions variables. Tes exemplaires ont une section beaucoup plus épaisse, ce qui se conçoit pour leur fonction. Dans le cas qui nous intrigue, la section est très fine. Chantal n'a pas totalement dégagé le sillon mais on peut deviner cette structure très fine Citer
gryph58 Posté(e) 9 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 9 mars 2023 Un grand merci à tous pour vos interventions. Je ne sais toujours pas à quelle partie d'un échinoderme mon truc énigmatique peut correspondre mais je pense comme vous que c'est dans ce sens qu'il faut chercher. Il est vrai PK67 bis que les pustules sont relativement ressemblantes à celles d'articles d'étoiles de mer que j'ai déjà eu l'occasion de trouver dans l'Oxfordien du Jura. Par contre les miennes n'ont pas de sillon. Actuellement je suis en vadrouille cailloux dans ma "résidence secondaire roulante" pour encore un certain temps donc pas facile de mieux dégager le truc inconnu de moins d'1cm ou de photographier les articles en question. Déjà qu'avoir le wifi tous les jours c'est pas facile ! Citer
Gratophil Posté(e) 10 mars 2023 Signaler Posté(e) 10 mars 2023 Bonjour, Le mystère reste donc entier. Merci à toi Chantal pour ce partage. Bonnes recherches. Philippe Citer
gryph58 Posté(e) 3 juin 2023 Auteur Signaler Posté(e) 3 juin 2023 Bonjour à toutes et tous, Fin du mystère voici la réponse de Loic Villier spécialiste des échinodermes CNRS - MNHN: Il s'agit bien d'un reste d'échinoderme: la plaque terminale d'une étoile de mer. Les 5 bras des étoiles de mer possèdent en effet une plaque impaire à leur extrémité que l'on appelle plaque terminale. Normalement elles sont toutes petites mais il y a quelques groupes qui en ont de plus grandes tailles. La plus célèbre dans le Jurassique moyen/supérieur est ce qui a été décrit sous le nom de Terminaster. Le fossile que vous avez appartient à un autre groupe mais il est difficile de dire lequel à partir de ce seul morceau du squelette. Citer
elasmo Posté(e) 3 juin 2023 Signaler Posté(e) 3 juin 2023 Bonsoir Merci pour le retour d'information j'y pensais encore récemment Citer
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