fred39 Posté(e) 6 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 6 mars 2023 Bonjour a toute et tous Une question me taraude: sais ton a quelle endroit sont positionner les fossiles dans un étage un peu partout comme en n1 tous en haut comme n2 tous en bas comme n3 ma question et surement bizarre mais sa serais pour savoir si a un moment 2 étages pourrais se mélanger puisse qu' il y a bien un endroit ou il se touche ??? tous s en parler des mouvement des plaques qui là j imagine bouleverse tous Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 Bonjour Fred, la disposition des fossiles dans un étage ne répond à rien d'autre que les conditions de dépôt et de conservation du vivant dans les couches. Cela varie d'un endroit à un autre pour le même horizon (niveau le plus précis à l'intérieur d'un étage), sans doute à cause du jeu des courants marins, des différences de milieu, de peuplement, etc... La division en étages sur le terrain se fait souvent sur la base de l'existence d'un fossile-type ou d'un banc-repère. Le temps et le dépôt sont continus, donc on passe d'un étage à l'autre de manière continue, sauf s'il existe une lacune de sédimentation (liée à l'émersion du terrain ou à une érosion sous-marine intense). Les niveaux riches en fossiles sont distribués selon le fait que les conditions ont été propices à la fossilisation, c'est tout. Les zones où c'est apparemment mélangé peuvent être liés à des remaniements de terrain (glissements de terrains sous-marins), dans ce cas les fossiles remaniés sont souvent moins bien conservés que les fossiles contemporains du terrain où ils ont été redéposés. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jph Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 Bonjour Fred, Comme le dit à juste titre icare dans un étage donné à un endroit donné la présence de fossiles , leur nombre dépendent uniquement des conditions de dépôt à cet endroit à un moment donné. Les courants marins par exemple peuvent parfaitement faire un tri de type "granulométrique" les coquilles d'ammonites mortes petites et denses se déposant préférentiellement dans certaines localisations les grandes moins denses plus loin. Pour avoir une approche d'un site donné la lecture des notices des cartes géologiques est souvent utile. On y trouve, même si ce n'est pas toujours le cas, une description des étages avec des détails sur la présence et la répartition de niveaux fossilifères au sein de l'étage (et des listes d'espèces). Aller sur Infoterre, les notices des cartes sont disponibles en ligne. Pour bien saisir la variabilité à l'intérieur d'un étage on peut aussi en lire la description dans les notices de feuilles voisines elle est souvent bien différente. C'est même souvent le cas à l'intérieur d'une même feuille où la description détaillée des étages est donnée pour l'est et pour l'ouest de la feuille par exemple en raison des variations latérales. Cordialement, jph Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 7 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 bonjour a tous Très intéressent, de nombreuses conditions peuvent interferer dans le processus ... C est un peu a l image d une rivière ou les depots d alluvions peuvent ce déplacer au grès des crues et des objets deviant le lit principale Sa peu être très différent ,je comprend un peu mieux la situation c est très complexe Sa donne encore beaucoup a réfléchir....... Et toujours passionnant de vous relire FRED Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cardiocerasdu25 Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 Il y a 23 heures, fred39 a dit : Bonjour a toute et tous Une question me taraude: sais ton a quelle endroit sont positionner les fossiles dans un étage un peu partout comme en n1 tous en haut comme n2 tous en bas comme n3 ma question et surement bizarre mais sa serais pour savoir si a un moment 2 étages pourrais se mélanger puisse qu' il y a bien un endroit ou il se touche ??? tous s en parler des mouvement des plaques qui là j imagine bouleverse tous Salut Oui, 2 étages peuvent tout à fait se "mélanger", dans des niveaux condensés Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ROUKINOU Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 Bonjour Fred et tout le monde, Aujourd'hui, je me suis posé la même question étant donné que je me suis intéressé aux échelles géologiques d'une rivière du jurassique. J'ai tjrs pensé qu' elle était du Kimméridgien .. parce que ma promenade faisait moins de 2 km... Et bien pas du tout ... Sur moins de 1.7 km, elle traverse pratiquement tout le jurassique. Du jurassique inférieur ( Hettangien ) au jurassique sup ( Kimméridgien sup ).... " 50 Ma de promenade sur 1.7 km.. " Comme le dénivelé est assez fort par endroit ( au total 200m ), on peut effectivement se poser la question des déplacements des fossiles à travers les échelles au gré des crues et du temps ( le lit étant d'une largeur d'environ 10 m par endroit ).. Mais j'ai une autre question... Est ce que cette rivière existait il y a 150 Ma ou 200 Ma ? Je pense que non .. car cela devait ressembler plutôt à une belle plage avec peut-être une colline arborée à l'arrière ( j 'imagine , je suis pas pro ) et comme dit Fred39 il y a encore beaucoup de réflexions ds l'air des temps géologiques ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 7 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 il y a 3 minutes, ROUKINOU a dit : Bonjour Fred et tout le monde, Aujourd'hui, je me suis posé la même question étant donné que je me suis intéressé aux échelles géologiques d'une rivière du jurassique. J'ai tjrs pensé qu' elle était du Kimméridgien .. parce que ma promenade faisait moins de 2 km... Et bien pas du tout ... Sur moins de 1.7 km, elle traverse pratiquement tout le jurassique. Du jurassique inférieur ( Hettangien ) au jurassique sup ( Kimméridgien sup ).... " 50 Ma de promenade sur 1.7 km.. " Comme le dénivelé est assez fort par endroit ( au total 200m ), on peut effectivement se poser la question des déplacements des fossiles à travers les échelles au gré des crues ( le lit étant d'une largeur d'environ 10 m par endroit ).. Mais j'ai une autre question... Est ce que cette rivière existait il y a 150 Ma ou 200 Ma ? Je ne pense que non donc comme dit Fred39 il y a encore beaucoup de réflexions ds l'air ... oui comme tu le dit sur des millions d années, bien des choses on du se passer plus tous les glissements de terrain il y a 16 minutes, Cardiocerasdu25 a dit : Salut Oui, 2 étages peuvent tout à fait se "mélanger", dans des niveaux condensés salut Cardiocerasdu25 que veut tu dire "dans des niveaux condenses !" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 7 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 Il y a 9 heures, jph a dit : Bonjour Fred, Comme le dit à juste titre icare dans un étage donné à un endroit donné la présence de fossiles , leur nombre dépendent uniquement des conditions de dépôt à cet endroit à un moment donné. Les courants marins par exemple peuvent parfaitement faire un tri de type "granulométrique" les coquilles d'ammonites mortes petites et denses se déposant préférentiellement dans certaines localisations les grandes moins denses plus loin. Pour avoir une approche d'un site donné la lecture des notices des cartes géologiques est souvent utile. On y trouve, même si ce n'est pas toujours le cas, une description des étages avec des détails sur la présence et la répartition de niveaux fossilifères au sein de l'étage (et des listes d'espèces). Aller sur Infoterre, les notices des cartes sont disponibles en ligne. Pour bien saisir la variabilité à l'intérieur d'un étage on peut aussi en lire la description dans les notices de feuilles voisines elle est souvent bien différente. C'est même souvent le cas à l'intérieur d'une même feuille où la description détaillée des étages est donnée pour l'est et pour l'ouest de la feuille par exemple en raison des variations latérales. Cordialement, jph entièrement d accord que les courants on eu de l influence, par endroit on vois que des grosses "meme très grosse " et d autre que des petites !! les poids n étant pas les memes le déplacement de l eau les a séparer du moins j imagine ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ROUKINOU Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 C'est vrai, en plus il y'a les glissements de terrains ... Je pense que Cardiocerasdu25 parle de niveaux resserrés, proches les uns des autres... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ROUKINOU Posté(e) 7 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 Re salut Fred39, En fait, je ne sais pas si les paléontologues tiennent compte concernant les ruisseaux et rivières , des niveaux de la datation des trouvailles ... La seule tendance est, qu'un fossile ne peut que "descendre" vers une échelle supérieure.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 7 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 mars 2023 oui dans les rivières il sera difficile de différencier, je fait souvent les éboulis pareil !! c est pas dans l ordre ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EK80 Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 8 mars 2023 Le 07/03/2023 à 18:54, fred39 a dit : que veut tu dire "dans des niveaux condenses !" Les niveaux condensés peuvent être presque entièrement constitués de fossiles, le temps de formation atteint parfois plusieurs millions d'années... Par exemple pendant une phase de transgression marine (recul du rivage), l'apport de sédiments terrigénes sera très faible, il y aura condensation. Une couche peu épaisse pour un temps géologique très long. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 8 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 8 mars 2023 Comme des grosses accumulations de Braciopodes ,Gryphea ,Ammonites ,etc.... les fossiles se touchent tellement y en a !!! mais sur une faible épaisseur ok j ai déjà vu c est impressionnant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 8 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 8 mars 2023 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean francois06 Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 8 mars 2023 Bonjour, j'ai quelques remarques. Mais avant voici un site dans lequel on peut trouver des tas de réponses à des questions géologiques. https://robertsix.wordpress.com/2012/10/31/notions-generale-de-stratigraphie/ Une présentation : http://www.gm.univ-montp2.fr/IMG/pdf/TP6-temps.pdf Et ce petit rappel historique : https://www.annales.org/archives/cofrhigeo/stratigraphie-rat.html Une petite réflexion sur le terme horizon : https://hal.science/hal-00956667/document Je reprends ta question : Le 06/03/2023 à 18:40, fred39 a dit : Bonjour a toute et tous Une question me taraude: sais ton a quelle endroit sont positionner les fossiles dans un étage un peu partout comme en n1 tous en haut comme n2 tous en bas comme n3 ma question et surement bizarre mais sa serais pour savoir si a un moment 2 étages pourrais se mélanger puisse qu' il y a bien un endroit ou il se touche ??? tous s en parler des mouvement des plaques qui là j imagine bouleverse tous Tu as illustré en choisissant Thitonien et Berriasien. On sait positionner certains fossiles dans un étage, d'autres non. Dans les liens que j'ai mis on parle de fossiles stratigraphiques : "Un fossile stratigraphique est un fossile caractéristique d'une (courte) période temporelle donnée. Sa biozone est caractérisée par une vaste aire de répartition géographique, une courte existence et un grand nombre d'individus."https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img675-2020-05-11.xml#:~:text=Un fossile stratigraphique est un,un grand nombre d'individus. Dans ce lien tu trouveras la notion de biozone. Tu remarques que la présence de fossiles n'est pas sous forme de point dans cette représentation, mais sous forme de ligne, certains fossiles se trouve dans plusieurs niveaux d'autres à un seul, etc.. Par exemple voici un fossile que tu va trouver sur une longue période : https://www.mindat.org/taxon-4868857.html Et tiens, comment on fait pour savoir si on est dans le Berriasien? https://www.ouest-paleo.net/systématique/vertébrés-crétacés/berriasien/ https://eduterre.ens-lyon.fr/thematiques/datation-1/clous-dor-et-stratotypes http://paleotheque.fr/cephalopodes/fiche_famille.php?famille=Berriasellidae Au fait pour Tithonien, pas de stratotype : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tithonien En fait tu as choisi dans ton exemple un cas assez particulier : La limite Tithonien, Berriasien. Par chez moi, sans fossile, car ils sont rares, on assimile le Tithonien et le Berriasien (j9n1), si on se déplace vers Castellane on a la distinction. En fait on ne voit pas de reel limite au niveau faciès entre le tithonien et le berriasien, c'est progressif, on passe doucement de calcaire franc, massif à des calcaires lités. On a la même chose dans le passage du Permien au Trias dans le nord des alpes maritimes, par exemple, on passe de façon progressive d'un faciès à un autre. Mais c'est uniquement au niveau du faciès c'est à dire au niveau de l'environnement. Si des organismes ont disparu entre temps( passage tithonien berriasien), et bien on ne va pas les retrouver de partout dans ces niveaux. Il y a 23 heures, ROUKINOU a dit : Bonjour Fred et tout le monde, Aujourd'hui, je me suis posé la même question étant donné que je me suis intéressé aux échelles géologiques d'une rivière du jurassique. J'ai tjrs pensé qu' elle était du Kimméridgien .. parce que ma promenade faisait moins de 2 km... Et bien pas du tout ... Sur moins de 1.7 km, elle traverse pratiquement tout le jurassique. Du jurassique inférieur ( Hettangien ) au jurassique sup ( Kimméridgien sup ).... " 50 Ma de promenade sur 1.7 km.. " Comme le dénivelé est assez fort par endroit ( au total 200m ), on peut effectivement se poser la question des déplacements des fossiles à travers les échelles au gré des crues et du temps ( le lit étant d'une largeur d'environ 10 m par endroit ).. Mais j'ai une autre question... Est ce que cette rivière existait il y a 150 Ma ou 200 Ma ? Je pense que non .. car cela devait ressembler plutôt à une belle plage avec peut-être une colline arborée à l'arrière ( j 'imagine , je suis pas pro ) et comme dit Fred39 il y a encore beaucoup de réflexions ds l'air des temps géologiques ... Là le problème c'est le terme "rivière du Jurassique", la rivière n'est pas du Jurassique, elle traverse les terrains du jurassique. Non, la rivière n'existait pas. Et pourquoi une plage? Et pour les niveaux condensés, c'est une juste un niveau de dépôt particulier, faible apport sur un temps long, a ne pas confondre avec les lumachelles. Il n'y a pas de mélange. La superposition est juste très rapprochée, et cela peut se produire en limite d'étage, comme en son sein, on y voit de nombreux fossiles, et aussi de nombreux ichnofossiles. Transgression, c'est une remontée de la ligne de rivage sur le continent. En fait on peut mélanger des fossiles, mais il y a le principe de la stratigraphie , le principe d'inclusion. Il faut donc reconnaître les fossiles remaniés. Je vous vois discuter de rivière, d’éboulis, de glissement de terrains, rien à voir avec des strates. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 8 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 8 mars 2023 Bonjour a toi Jean François 06 Très très intéressant je vois que tu connais ,je vais relire avec attention Pour les lumachelles ce serais donc tous des fossiles de la meme espèce !!! les niveaux condensés plusieurs espèces ?? J avais remarquer que dans les éboulis ou je suis !!!les ammonites se tenais en ligne horizontale ce qui corrobore bien la carte et souvent la meme espèce pour la meme ligne c est juste mon ressenti Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean francois06 Posté(e) 8 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 8 mars 2023 Disons plutôt que je ne connais pas. Quand sur le terrain, j'arrive sur un affleurement,je ne le connais pas. J'observe. Je vois des coquilles accumulées, par forcément de la même espèce mais du même environnement, je pense à une lumachelle. le plus souvent c'est la même espèce. Quand je vois de multiples faunes, dans un même niveaux avec des traces d'ichnofossiles, et autres, je pense à un niveau condensé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 9 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 Alors que dire de cette pierre ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean francois06 Posté(e) 9 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 Ce ne semble pas être un niveau condensé. Voici un exemple : Tu remarqueras la présence d'ichnofossiles et l'accumulation d'ammonites et belemnite, plus la présence d'oxyde de fer, et des grains de glauconies et des "galets". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Squalicorax Posté(e) 9 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 Bonjour Fred, j'ai aussi un exemple: le béton phosphaté Albien du Vercors, une accumulation d'ammonites et fossiles divers regroupant l'Albien inf jusqu'au Cénomanien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 9 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 oui c est different je n ai que des ammonites et des bivalves Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 9 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 le lien -Robertsix- est très bien pour moi !!!!assez facile a comprendre parce que des fois je vous avoue que c est pas de la tarte Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 9 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 j ai souvent sa aussi ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 9 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alkimik Posté(e) 9 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 9 mars 2023 je rejoins JF06 au sujet des rivières, ce sont des détails insignifiants à l'échelle géologique, les fossiles sont pour la plupart issus des fonds marins (je parle des animaux pas des sédiments qui les a conservés). Ici on a la Durance, elle a je crois une poignée (3-4?) de millions d'années, elle a depuis transporté bien des cailloux mais n'a participé en rien à la sédimentation de fossiles qui eux remontent a minima au miocène, 10. 15 ou 20 millions d'années avant... on manipule des chiffres mais imaginez que l'humanité est loin de son premier million d'année, toute son histoire écrite tient en 5-6000 ans.... et l'immense majorité des fossiles de la région datent de périodes bien antérieures, 100 ou 200 millions d'années, à des époques où la mer recouvrait ces espaces depuis redressés. j'ai commencé la lecture d'un bouquin passionant à ce sujet mais un peu ardu parfois, genre le calcul de déplacement de particules en différents milieux ou autres données bonnes pour le macintosh, mais qd même une excellente vue d'ensemble permettant de prendre du recul sur le sujet : "Sédimentologie" de Isabelle Cojan et Maurice Renard, chez Dunod (cours sciences sup) auquel j'ajouterait le Histoire de la Terre de Serge Elmi et Pierre Babin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre le sujet et participer
Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.