Pierre volcanique

[Marcopolo]

Bonsoir à nouveau,

J'ai trouvé dans les sous sol d'un collectionneur une cagette avec cette roche sans nom ?

très certainement collectée en France, ressemble à des petites bombes volcanique pour certaines avec cette couleur noir brillante obsidienne sur une face de la pierre cassée , la première fait un peu pouzzolane, Pouvez vous me dire si elle a un nom et si possible sa provenance  ??

 

Merci d'avance

Marcopolo

[korozyf4x4]

Salut Marcopolo,

 

Je ne suis pas un spécialiste des pierres volcanique, mais je vais booster le sujet en te donnent mon impression  

 

La premier ressemble bien à une "pouzzolane" mais extraite d'ou (France, Italie) densité ??? 

 

La deuxième (je ne sais pas) ....

 

Et la troisième ressemble à rien, cela peut-être de la désobstruction karstique, fait un test hcl et tu seras fixé     

 

Voila, attends l'avis des pro du forum.   

 

[korozyf4x4]

 

[said.saad]

Le 25/11/2020 à 20:02, Marcopolo a dit :

Bonsoir à nouveau,

J'ai trouvé dans les sous sol d'un collectionneur une cagette avec cette roche sans nom ?

très certainement collectée en France, ressemble à des petites bombes volcanique pour certaines avec cette couleur noir brillante obsidienne sur une face de la pierre cassée , la première fait un peu pouzzolane, Pouvez vous me dire si elle a un nom et si possible sa provenance  ??

 

Merci d'avance

Marcopolo

J'ai vu des échantillons pareils, ils s'agissait de marnes et grès grises tapissés par des lignites, 

Ici l'encroutement noire est peut être c'est du charbon type lignite. Si l'échantillon provient d'une région à dépôt lagunaires : gypse...

[Marcopolo]

Le 29/11/2020 à 20:47, said.saad a dit :

J'ai vu des échantillons pareils, ils s'agissait de marnes et grès grises tapissés par des lignites, 

Ici l'encroutement noire est peut être c'est du charbon type lignite. Si l'échantillon provient d'une région à dépôt lagunaires : gypse...

Bonjour  et merci à vous deux , perso n'étant pas du tout spécialiste, je ne peux qu'observer et émettre des hypothèses , tout ces minéraux viennent du même endroit, ils sont tous du même tonneau si je peux dire,  rangés la par ce collectionneur, très certainement de France ? il a passé presque 70 ans de sa vie a "casser du caillou" sur tout le territoire .

Avec un peu de chance une personne ayant prospecté dans le même lieu va passer par la ??

Encore merci

Marcopolo

[said.saad]

Il y a 9 heures, Marcopolo a dit :

Bonjour  et merci à vous deux , perso n'étant pas du tout spécialiste, je ne peux qu'observer et émettre des hypothèses , tout ces minéraux viennent du même endroit, ils sont tous du même tonneau si je peux dire,  rangés la par ce collectionneur, très certainement de France ? il a passé presque 70 ans de sa vie a "casser du caillou" sur tout le territoire .

Avec un peu de chance une personne ayant prospecté dans le même lieu va passer par la ??

Encore merci

Marcopolo

Ils peuvent provenir du bassin parisien ou d'une autre région charbonifère

[AMEDE]

Le 01/12/2020 à 23:23, said.saad a dit :

Ils peuvent provenir du bassin parisien ou d'une autre région charbonifère

Non, là c'est clairement volcanique, donc plutôt Auvergne (le nom est périmé mais bon, c'est bien pratique) 

La première et la deuxième photo, peut être pyroxène ?

[trenen23]

A gauche pouzzolane sans problème, pour les deux autres l'écorce rouge fait penser au volcanique mais l'aspect pas plus que ça. Pour le coup le lignite est possible aussi, mais franchement on peut pas trancher.

 

Serge

[le sablais]

la lignite a une faible densité

[BUT]

Bonjour

 

L'hypothèse Lignite me laisse très dubitatif.  En tout cas le lignite est tendre et peu dense, ce qui est facile à vérifier.

 

Comme Amede, je partirais bien sur un Pyroxène. Mais quelles sont les dimensions des spécimens présentés? Sont-elles compatibles avec les dimensions de cristaux de Pyroxène?

Je joins quelques photos d'un spécimen qui ressemble à certains de ceux postés par Marcopolo, en ce sens qu'il présente simultanément des contours plus ou moins arrondis de couleur brun-ocre, ternes et rugueux, et des faces cristallines (idiomorphes ou résultant d'un clivage) noires, brillantes à éclat vitreux. Il mesure environ 2,5cm dans sa plus grande dimension. C'est de l'Augite que j'ai récoltée dans un résidu d'altération de basalte sur le site des Balmes de Montbrun (Coirons). En tout cas si l'on se fie aux pancartes pédagogiques implantées sur le site, qui expliquent un peu le contexte géologique et indiquent la présence de cristaux noirs d'Augite dans l'altérite. J'ai fait confiance aux pancartes et n'ai pas cherché à vérifier la détermination par moi-même. Je me suis contenté de farfouiller un peu sur la Toile avec les mots-clés "Balmes de Montbrun - Augite", et j'ai trouvé entre autres un compte-rendu de voyage géologique d'une société savante (dénommée SAGA) dans les Coirons, qui évoque également la présence de cristaux d'augite pluricentimétriques aux Balmes de Montbrun.

 

[Hugo Duby]

Le 07/12/2020 à 17:12, BUT a dit :

Bonjour

 

L'hypothèse Lignite me laisse très dubitatif.  En tout cas le lignite est tendre et peu dense, ce qui est facile à vérifier.

 

Comme Amede, je partirais bien sur un Pyroxène. Mais quelles sont les dimensions des spécimens présentés? Sont-elles compatibles avec les dimensions de cristaux de Pyroxène?

Je joins quelques photos d'un spécimen qui ressemble à certains de ceux postés par Marcopolo, en ce sens qu'il présente simultanément des contours plus ou moins arrondis de couleur brun-ocre, ternes et rugueux, et des faces cristallines (idiomorphes ou résultant d'un clivage) noires, brillantes à éclat vitreux. Il mesure environ 2,5cm dans sa plus grande dimension. C'est de l'Augite que j'ai récoltée dans un résidu d'altération de basalte sur le site des Balmes de Montbrun (Coirons). En tout cas si l'on se fie aux pancartes pédagogiques implantées sur le site, qui expliquent un peu le contexte géologique et indiquent la présence de cristaux noirs d'Augite dans l'altérite. J'ai fait confiance aux pancartes et n'ai pas cherché à vérifier la détermination par moi-même. Je me suis contenté de farfouiller un peu sur la Toile avec les mots-clés "Balmes de Montbrun - Augite", et j'ai trouvé entre autres un compte-rendu de voyage géologique d'une société savante (dénommée SAGA) dans les Coirons, qui évoque également la présence de cristaux d'augite pluricentimétriques aux Balmes de Montbrun.

 

Bonsoir, 

Je suis perplex devant cette Augite. 

Augite roulée peut etre?

Toutes celles que j'ai trouvé étais totalement comme la partie droite de la photo 1,le marron genre poussière remplissais un peu les angles. La totalité de ce petit cristal est anguleux. J'observe pas ça avec celle là. Je doute sincèrement pour une Augite. 

Hugo

 

[AMEDE]

il y a 16 minutes, Hugo Duby a dit :

Augite roulée peut etre?

Non les pyroxènes ont souvent des formes arrondies dans les basaltes et autres.

[BUT]

Tout à fait. J'ai aussi trouvé sur le même site des cristaux d'augite entièrement noirs et brillants, sans aucune partie brun-ocre terne. Certains étaient délimités sur tous les côtés par des faces cristallines. D'autres étaient partiellement délimités par des faces cristallines, le reste du contour ayant un aspect fondu et arrondi (comme du verre noir).

Mais je n'ai posté qu'un cristal ressemblant aux photos de Marcopolo.

Bonsoir.

[AMEDE]

Tes cristaux n'ont pas de faces cristallines BUT, il s'agit simplement de clivages. 

[BUT]

Bonjour

 

En effet, je pensais qu'au moins certaines de ces faces pouvaient résulter de clivages, et d'ailleurs je l'ai précisé dans mon premier post. Les augites étaient peut-être complètement arrondies de tous côtés dans le basalte, à l'origine, et auraient subi des clivages par la suite, par effets thermique et/ou mécanique. C'est fort possible, mais je n'étais pas là pour tenir la chandelle...

 

En fait, jusqu'aujourd'hui je pensais qu'une face de clivage est une modalité particulière de face cristalline. En effet, pour les minéraux courants que je connais, les faces de clivage sont toujours décrites par des indices de Miller et correspondent à des faces qui existent dans la nature: par exemple (111) pour la fluorine (octaèdre). Pour moi, quand on casse un morceau de calcite et qu'on produit de petits rhomboèdres, ces petits rhomboèdres sont eux même des cristaux, délimités donc par des faces cristallines (par opposition à des cassures quelconques qui trancheraient au hasard à travers la matière, sans cohérence avec la structure de son réseau cristallin, ou à des cassures dans un matériau amorphe tel un verre).

 

Mais je ne suis pas minéralogiste de profession ni géologue. Peut-être que pour un minéralogiste une face de clivage n'est pas une face cristalline parce qu'elle est postérieure au processus initial de cristallisation. Pourquoi pas ? C'est une question de convention de langage; et je ne demande qu'à m'instruire. Cela me paraît tout à fait raisonnable de considérer qu'une face de clivage est une face cristallographique (car cohérente avec le système cristallin), mais pas une face cristalline (car survenue après la cristallisation initiale).

[trenen23]

Une face de clivage, c'est juste une cassure selon un plan préférentiel.

 

Pour le côté arrondi roulé, ça dépend..... Souvent les augites sont en équilibre avec le reste du magma, comme elles se sont formées en premier dans un liquide, elles ont donc et conservent leurs formes automorphes (et évidemment des faces de clivages si on les casse).

Les amphiboles sont aussi précoces mais rarement en équilibre avec le liquide, elles prennent alors des formes arrondies surtout le long des arêtes (le constraste est super beau dans le petit ruisseau de Boucharesse dans le Cézallier qui traverse un maar avec les deux minéraux).

Il peut aussi arriver que les augites se retrouvent en déséquilibre avec le liquide elles sont alors arrondies.......

 

Serge

 

[AMEDE]

il y a 21 minutes, trenen23 a dit :

Les amphiboles sont aussi précoces mais rarement en équilibre avec le liquide, elles prennent alors des formes arrondies surtout le long des arêtes (le constraste est super beau dans le petit ruisseau de Boucharesse dans le Cézallier qui traverse un maar avec les deux minéraux).

Il peut aussi arriver que les augites se retrouvent en déséquilibre avec le liquide elles sont alors arrondies.......

Merci Serge tu viens de répondre à une question que je me pose depuis un petit bout de temps.

à Dimanche

[Hugo Duby]

Il y a 16 heures, trenen23 a dit :

Une face de clivage, c'est juste une cassure selon un plan préférentiel.

 

Pour le côté arrondi roulé, ça dépend..... Souvent les augites sont en équilibre avec le reste du magma, comme elles se sont formées en premier dans un liquide, elles ont donc et conservent leurs formes automorphes (et évidemment des faces de clivages si on les casse).

Les amphiboles sont aussi précoces mais rarement en équilibre avec le liquide, elles prennent alors des formes arrondies surtout le long des arêtes (le constraste est super beau dans le petit ruisseau de Boucharesse dans le Cézallier qui traverse un maar avec les deux minéraux).

Il peut aussi arriver que les augites se retrouvent en déséquilibre avec le liquide elles sont alors arrondies.......

 

Serge

 

Bonjour, 

Ah bon, OK, je comprenais pas car j'en ai trouver des centaines, qui accompagnés les peridotites, basaltes, gabro dans mon fatra du moyen atlas. 

Elles étais petites noire et poussiéreuses, parfois en forme de hérisson mais tjour anguleuses comme la partie droite de la photo 1.

D'ailleurs, sur cette photo, sur la partie de droite je reconnais bien ce cristal. 

À bientôt, merci pour l explication. 

Hugo

[BUT]

Merci Trenen23 pour ces éléments d'information.

Cette histoire de clivage a décidément aiguisé ma curiosité: quelqu'un connaîtrait-il un exemple d'espèce minérale présentant une direction de clivage (parfait, imparfait, mauvais) qui ne correspondrait à aucune face cristalline répertoriée dans la nature pour ladite espèce? Merci d'avance.

[AMEDE]

Il y a 5 heures, BUT a dit :

quelqu'un connaîtrait-il un exemple d'espèce minérale présentant une direction de clivage (parfait, imparfait, mauvais) qui ne correspondrait à aucune face cristalline répertoriée dans la nature pour ladite espèce? Merci d'avance.

Il y a le gypse, un scalénoèdre de calcite vas quand même se cliver en rhomboèdre, certains quartz, les micas ...

[trenen23]

En fait je n'en vois pas trop. Pour le rhomboèdre, la face rhomboèdrique existe dans les cristaux, pour le gypse, la face peut exister  (mais fait pas si souvent que ça, c'est souvent le cristal qui est clivé et qui parait avoir une face. Le quartz clivé est une exception non cristallographique en fait probablement liée aux contraintes du métamorphisme (pas lié à l'astroblème de Rochechouart, c'est sur, même si le métamorphisme de choc se traduit par des quartz clivés lais microscopiquement.

 

Serge.

[AMEDE]

Ok merci Serge.