Pierre noire

[Metroîd]

Pierre massive noire d'aspect brillante, non magnétique, non métallique, assez lourde, avec bulles sur une surface .

Trouvée dans les champs

[mr42]

On distingue de toutes petites bulles. Scorie possible.

[Manu34]

je chercherais plutôt du coté des basaltes....

[Metroîd]

même aspect à la coupe que pour mon post sur bloc Obsidienne(qui n'en est pas bien entendu) La partie brillante (noire en réalité) est lissée lors de la coupe

L

[AMEDE]

Trouvé où ?

[Metroîd]

Les deux " pierres" ont été trouvées en plein champ sur un site ou l'on trouve du paléolithique et néolithique (beaucoup de silex fossilifères également) , la première ville Picarde se situant à plus de 10 kms bien loins d'industries métallurgiques "plus de 100 kms si mes connaissances sont correctes"

 

 

[Hugo Duby]

Il y a 7 heures, Metroîd a dit :

Les deux " pierres" ont été trouvées en plein champ sur un site ou l'on trouve du paléolithique et néolithique (beaucoup de silex fossilifères également) , la première ville Picarde se situant à plus de 10 kms bien loins d'industries métallurgiques "plus de 100 kms si mes connaissances sont correctes"

 

 

Attention, à ça, en Dordogne on trouve plus où moins partout des résidus enciens de métallurgie, même loin des zones répertoriés. 

Je me demande si les hommes, lors de la découverte du fer, ne bricolais pas les foches ferreuses un peu partout. 

[mr42]

Il y a 4 heures, Hugo Duby a dit :

Attention, à ça, en Dordogne on trouve plus où moins partout des résidus enciens de métallurgie, même loin des zones répertoriés. 

Je me demande si les hommes, lors de la découverte du fer, ne bricolais pas les foches ferreuses un peu partout. 

 

Avant l’invention du haut-fourneau, les anciens métallurgistes utilisaient des fours de petites dimensions qu’il fallait souvent reconstruire.

Plutôt que de creuser des mines profondes, ils exploitaient le minerai en surface et se déplaçaient souvent.

En Puisaye, on trouve des scories étalées sur des dizaines de kilomètres.

 

[Hugo Duby]

il y a 58 minutes, mr42 a dit :

 

Avant l’invention du haut-fourneau, les anciens métallurgistes utilisaient des fours de petites dimensions qu’il fallait souvent reconstruire.

Plutôt que de creuser des mines profondes, ils exploitaient le minerai en surface et se déplaçaient souvent.

En Puisaye, on trouve des scories étalées sur des dizaines de kilomètres.

 

Oui merci de conforter ma réflexion

[AMEDE]

Le 12/11/2020 à 13:55, Manu34 a dit :

je chercherais plutôt du coté des basaltes....

Avec la provenance c'est très peut probable.

 

Il y a 7 heures, Hugo Duby a dit :

Attention, à ça, en Dordogne on trouve plus où moins partout des résidus enciens de métallurgie, même loin des zones répertoriés. 

Je me demande si les hommes, lors de la découverte du fer, ne bricolais pas les foches ferreuses un peu partout. 

Je confirme, on s'en est aussi servi comme remblais et pour construire, comme c'est léger ...

[Metroîd]

Dans le même secteur des deux pierres de 250 gr et 270 gr chacune , pas légères, j'ai récolté deux morceaux de verre bleu et noir mais pas au même endroit bien entendu, le secteur concerné est de plusieurs hectares , terres argileuses avec silex sur assise calcaire.

Bien entendu cela laisse à penser à du verre de provenance métallurgique mais....est ce possible de produire des déchets de ce type artisanalement? et d'ou proviendrait le minerai? le site est source de taille de silex néolithique...

 

 

[Hugo Duby]

il y a 3 minutes, Metroîd a dit :

Dans le même secteur des deux pierres de 250 gr et 270 gr chacune , pas légères, j'ai récolté deux morceaux de verre bleu et noir mais pas au même endroit bien entendu, le secteur concerné est de plusieurs hectares , terres argileuses avec silex sur assise calcaire.

Bien entendu cela laisse à penser à du verre de provenance métallurgique mais....est ce possible de produire des déchets de ce type artisanalement? et d'ou proviendrait le minerai? le site est source de taille de silex néolithique...

 

 

Laitier ? 

[AMEDE]

Ou résidu de la fabrication de céramique ?

[trenen23]

Plutôt verre ce coup ci quoique dans la vallée de l'Isle il y a des laitiers qui font très vert céladon.

 

Clairement tu es sur de l'anthropique. Pour les scories de bas fourneau, un spécialiste de reconstitution me racontait que la production d'une loupe utilisable dépendait avant tout de l'habilité du forgeron. A partir de ça on peut faire du fer avec à peu près n'importe quelle cochonnerie plus ou moins oxydée. En Creuse on se demande s'il n'ont pas utilisé des arènes granitiques oxydées, on a les scories de bas fourneaux et c'est tout ce qu'on a comme candidats à proximité.

 

Serge

[Metroîd]

Merci beaucoup pour vos réflexions.

Pour ma part je pensais plutôt à du troc de matériaux avec d'autres peuplades ancestrales.

On retrouve bien entendu d'autres matériaux  comme un gros galet gris (provenance maritime probablement) des silex blancs immaculés à profil plus ou moins sphérique, des outils en grès rose, en silex noir et du polis gris  ou blanchâtre, laissant penser à une longue occupation humaine et de ce fait d'échange.

 

 

[AMEDE]

Il y a 4 heures, trenen23 a dit :

En Creuse on se demande s'il n'ont pas utilisé des arènes granitiques oxydées, on a les scories de bas fourneaux et c'est tout ce qu'on a comme candidats à proximité.

Tien je savais pas, tu connais des cites d'extraction d'arènes pour cette utilisation en Creuse ?

[trenen23]

Clairement non, on  des soupçons sérieux en médiéval dans le secteur de la Chapelle Taillefer, on s'est posé des questions sur le site du Camps des Châtres à Aubusson, mais moins évidentes (juste des trucs bizarres dans le rempart qui les avaient fait s'interroger sur une activité métallurgique éventuelle, j'étais sceptique mais je ne pensais pas à du bas fourneau éventuel). Il faudrait vérifier, il y a une activité de forge à Maisonnière, découverte dans la zone "non construite" à droite de l'enclos avant les murs, mais je ne me souviens pas s'il s'agit de battitures de forgeage ou s'il y a des scories de bas fourneaux. Faudrait trouver les rapports de fouilles.

 

Quoiqu'il en soit ça ne devait pas laisser beaucoup de traces, petits grattages artisanaux probables.

 

Serge

[AMEDE]

O.K, merci Serge.