mineraux hautes alpes 05 le guil

[Thebigtheo01]

bonjour

 

j'ai trouvé ce minéral dans le Guil a coté d'Abriès

je ne sais pas ce que c'est malheureusement

 

 

[SACHA16]

Bonjour,

Avec quelques tests (minimum test HCl et dureté) et la réponse devrait pouvoir commencer à t'apparaître.

[AMEDE]

Bonjour, 

je propose calcédoine, mais sans test c'est difficile de dire sans tests ...

[Stef4412]

il y a 21 minutes, AMEDE a dit :

je propose calcédoine

C'est une bonne idée mais les conditions de formation de la calcedoine ne sont pas réunies dans le Haut Guil ...
On est pas à l'abri d'un vidage de sac ceci dit ! 

[jojo38]

Vu comme ça, la cristallisation a bien l'aspect d'une concrétion karstique du type aragonite, une goutte d'acide qui confirmera par une effervescence.

[Thebigtheo01]

Il y a 20 heures, jojo38 a dit :

Vu comme ça, la cristallisation a bien l'aspect d'une concrétion karstique du type aragonite, une goutte d'acide qui confirmera par une effervescence.

Merci je vais acheter de l’HCl et je vous redirai 

[AMEDE]

Bonjour @Thebigtheo01, je pense que tu as oublié de nous communiquer les résultats du test 

[Thebigtheo01]

Il y a 20 heures, AMEDE a dit :

Bonjour @Thebigtheo01, je pense que tu as oublié de nous communiquer les résultats du test 

Encore une fois j'ai oublié de faire les tests de dureté, je les ferai d'ici lundi

pour ce qui concerne le test à l'acide, il y a eu effervescence 

[le sablais]

Avec effervescence, ca déblaie déjà

[Stef4412]

Et en même temps c'est un secteur qui ne laisse pas beaucoup de possibilités  

 

[Thebigtheo01]

Du coup ce n'est pas rayé par l'ongle mais est rayé par le verre  et le quartz

 

donc je pencherais pour aragonite

[KCM]

Bonjour Aragonite ou calcite !!!!!!!!! L’éternel dilemme ...........

le seul moyen pour reconnaitre ,d’après ce que vous m'avez appris, et de fracturer en morceaux une de ces boules et d'observer les débris.....a tu pris un petit échantillon en plus ?

[Thebigtheo01]

il y a 1 minute, KCM a dit :

Bonjour Aragonite ou calcite !!!!!!!!! L’éternel dilemme ...........

le seuil moyen pour reconnaitre ,d’après ce que vous m'avez appris, et de fracturer en morceaux une de ces boules et d'observer les débris.....a tu pris un petit échantillon en plus ?

Bonjour

oui j'ai des fragments du minéral et après j'imagine qu'il faut observer au microscope ?

[KCM]

à la loupe je pense que c'est bon il faut voir si les cassures font apparaitre des rhomboèdres pour calcite 

Bon dans ce domaine ,je suis trés nul , alors si tu peux faire le test et prendre en photo les miettes pour les montrer à tous ,ils te diront ce que c'est .....tu as l'air de prendre de bonne photo précise à l' agrandissement

[Thebigtheo01]

@KCM Ca marche merci pour ton aide. Je mettrai une photo du résultat

[jojo38]

Le 07/08/2020 à 20:33, jojo38 a dit :

Vu comme ça, la cristallisation a bien l'aspect d'une concrétion karstique du type aragonite, une goutte d'acide qui confirmera par une effervescence.

La réponse est là 

 

[KCM]

@jojo38 j'ai une question de gros débutant ...les concrétions karstique que l'on voie dans les grottes pour moi c’était de la calcite mais en faite c'est de l'aragonite ?????

[le sablais]

Suivant différents facteurs, la cristallisation est sous forme rhomboédrique ce qui donne de la calciteou bien orthorhombique qui donne de l'aragonite

[KCM]

je suis d'accord @le sablais  mais @jojo38  avait l'air de dire dans cet exemple que cette pierre est une concrétion karstique de type aragonite.....Moi ce que j'ai compris de jojo c'est que les concrétions karstiques sont toujours de type aragonite......Ou alors que CETTE concrétion karstique est de type aragonite , mais comment il le voit ?......Des fois je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps......

[le sablais]

C'est souvent difficile de le dire à coup sûr comme ca ! La seule vraie différence est la cristallisation, rhomboédrique pour la calcite et orthorhombique pour l'aragonite.

Si vraiment tu veux savoir, il y a quelques tests chimiques possibles, si on possède ce qu'il faut, comme la réaction de Meigen : Réduire le minéral en poudre. Faire bouillir pendant quelques minutes dans un tube à essai dans une solution saturée de nitrate de cobalt. Décanter. Rincer la poudre. La laisser sécher sur un papier filtre.

La poudre en sèchant devient violette = aragonite

La poudre en sèchant devient blanc-bleuâtre = calcite

[AMEDE]

Justement, c'est quoi la concentration de la solution de nitrate de cobalt ?  

[jojo38]

Il y a 10 heures, KCM a dit :

je suis d'accord @le sablais  mais @jojo38  avait l'air de dire dans cet exemple que cette pierre est une concrétion karstique de type aragonite.....Moi ce que j'ai compris de jojo c'est que les concrétions karstiques sont toujours de type aragonite......Ou alors que CETTE concrétion karstique est de type aragonite , mais comment il le voit ?......Des fois je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps......

 

Il y a 10 heures, le sablais a dit :

C'est souvent difficile de le dire à coup sûr comme ca ! La seule vraie différence est la cristallisation, rhomboédrique pour la calcite et orthorhombique pour l'aragonite.

Si vraiment tu veux savoir, il y a quelques tests chimiques possibles, si on possède ce qu'il faut, comme la réaction de Meigen : Réduire le minéral en poudre. Faire bouillir pendant quelques minutes dans un tube à essai dans une solution saturée de nitrate de cobalt. Décanter. Rincer la poudre. La laisser sécher sur un papier filtre.

La poudre en sèchant devient violette = aragonite

La poudre en sèchant devient blanc-bleuâtre = calcite

 

Bonjour,

Il y aurait une chose à faire, je ne sais pas si sur la pièce, on pourrait enlever un morceau éventuellement?

C'est de calculer la densité, car elle est différente ente la calcite et l'aragonite, là déjà de visu cette concrétion pour moi a une allure d'aragonite, d'où le test de la densité.

Quand je dis de faire le test acide, c'est par rapport à AMEDE, qui proposait au départ de la calcédoine 

[le sablais]

oui il y a une petite différence de dureté et masse volumique

[KCM]

oui @jojo38pour le test acide tu as très bien fait car Amédé a eu je pense une bonne idée . L'acide nous prouve que ce n'est pas de la calcédoine et nous dirige vers calcite ou aragonite ......le seul hic pour moi est quand tu dis Aragonite sûr, moi en tant que débutant je ne suis pas encore sûr tant que le test du clivage n'est pas fait ou mieux le test proposé par @le sablais..je ne veux surtout pas te contredire jojo tu m'as toujours été d'une grande aide et j'aurais encore besoin de toi , mais le sujet calcite ou aragonite me passionne  parce que je n'arrive toujours pas à faire la différence ....je ne sais plus quand ,mais quelqu'un un jour a fait ce test en brisant un petit bout et quand il a posté les photos du résultat tout le monde a dit calcite sûr et certain : on voit des rhomboèdres ,  moi je n'ai rien vu et je les cherche encore ...trop envie de comprendre !

[AMEDE]

il y a 15 minutes, KCM a dit :

je ne sais plus quand ,mais quelqu'un un jour a fait ce test en brisant un petit bout et quand il a posté les photos du résultat tout le monde a dit calcite sûr et certain : on voit des rhomboèdres ,  moi je n'ai rien vu et je les cherche encore ...trop envie de comprendre !

C'était @Hugo Duby, on ne voyait pas vraiment des rhomboèdres mais des clivages en diagonale. Pour moi, quand on a un doute entre calcite et aragonite et que c'est sur que c'est un des deux, un clivage tout court suffit.