Dent de mammifère du Thanétien de France

[elasmo]

Voila une dent (partielle) récemment trouvée dans un sac de sédiment qui attendait d'être traité depuis quelques années.

 

Le problème c'est que la dent est très grosse pour un étage comme le Thanétien ou sont censé exister seulement de petites espèces de mammifères.

 

Pour vérifier j'ai compulsé différents ouvrages dont le Russell, 1964 de la faune de Cernay les Reims, mais je n'ai rien trouvé d'approchant.

 

A l'heure actuelle je n'ai pas d'idée sur l'animal qui aurait pu avoir une telle dentition au Thanétien, j'attends par ailleurs des réponses de spécialiste des mammifères, mais confinement oblige, pas dans l'immédiat.

 

La racine est très massive et la dent semble être sélénodonte (ce qui induit un régime alimentaire herbivore) cependant comme la dent n'est pas complète il est difficile d'être affirmatif

 

Un premier spécialiste des ruminants m'a répondu : elle est bien curieuse cette dent...

 

Donc si vous avez une piste je suis preneur.

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

Une M3 sup d’arctocyon.

[elasmo]

Effectivement Artocyon m'a été déjà proposée, mais les espèces que j'ai pu voir, sont bien plus petites

 

Tu as une photo de la M3 ?

[elasmo]

Je viens de revérifier, Artocyon à des dents dites "bunodontes" hors sur la dent que j'ai posté, on ne voit aucun caractère bunodonte, cela ne peux donc pas "coller" avec le genre Artocyon

 

C'est identique pour le genre Pleuraspidotherium 

[gaeldeploeg]

il y a 30 minutes, elasmo a dit :

genre Pleuraspidotherium 

Beaucoup trop gros pour du Pleuraspido!

il y a 31 minutes, elasmo a dit :

cela ne peux donc pas "coller" avec le genre Artocyon

C'est la seul bestiole de cette taille( gros chien ) dans nos faune. Alors caractère bunodonte ou pas sur la M3 super polymorphe. reste un léger cingulum.

C'est arctocyon! 

[elasmo]

Personnellement je reste dubitatif sur le seul arguement de taille sans tenir compte du schema dentaire

 

Je vais attendre la réponse des spécialistes

[gaeldeploeg]

il y a 3 minutes, elasmo a dit :

Je vais attendre la réponse des spécialistes

C'est ça! passe leurs le bonjours de ma part!

il y a 4 minutes, elasmo a dit :

je reste dubitatif

C'est le gisement au quel je pence?

[jul]

Peut être des choses intéressantes là dedans ...https://www.researchgate.net/figure/Selected-upper-cheek-teeth-of-Arctocyon-A-corrugatus-A-F-and-A-ferox-G-I-A_fig3_281110906

[elasmo]

Citation

C'est le gisement au quel je pence?

 

Je ne sais pas à quoi tu pense, je ne lis pas dans les pensées

 

Citation

Peut être des choses intéressantes là dedans

 

Merci, j'ai déjà consulté cette publication

[gaeldeploeg]

il y a 14 minutes, elasmo a dit :

Je ne sais pas à quoi tu pense,

celui qui était en photo ici:

celui des empreintes de feuilles

[elasmo]

Non c'est absolument pas dans le secteur à mon grand regret

[gaeldeploeg]

il y a 26 minutes, elasmo a dit :

Non c'est absolument pas dans le secteur à mon grand regret

Bha, c'est comme çà!

Le bon coté de la chose, c'est que cela ne doit pas être un gisement classique pour les mammifères

[zéolite]

Supérieur gauche?

[elasmo]

Bonjour

 

J'ai enfin reçue la réponse de la part de Floréal Sole et Thierry Smith du Museum de Bruxelles (Belgique)

 

Gael avait raison, j'avoue ne pas avoir vu juste sur cette dent, en fait j'espérais qu'il pourrait s'agir d'autre chose, mais ce n'était pas le cas.

 

Voila la réponse exacte :

 

M2 supérieure gauche d'Arctocyon d'après la taille et ce qui reste de la morphologie

[jul]

Merci pour la conclusion de l histoire ! 

[elasmo]

Une nouvelle dent de mammifère (micro mammifère en l'occurence) déjà connue dans ce gisement de Montchenot (Marne - France)

 

Pour moi première découverte de ce type, très difficile à photographier

[zéolite]

Wouah wouah !!!  incomplète mais qu'elle merveille.

[Chimera]

jolie et pas facile à trouver complète.

 

Cet article pour aller un plus loin dans la détermination :

 

Jehle, M., M. Godinot, et al. (2012). "A new late Paleocene micromammal fauna from Montchenot (Paris basin). Preliminary result." Paleobiodiversity and Palaeoenvironments 92(4): 487-496.

 

A la transition Paléocène/Eocène se groupe est encore bien représenté, nettement plus rare en montant dans l'Yprésien.
 

[elasmo]

Merci, voici la publication en question

 

 

AnewlatePaleocenemicromammalfaunafromMontchenot.pdf

[elasmo]

Trouvée hier soir en triant la fraction 1 mm

 

Incomplète encore une fois, mais jolie, même si l'émail de la dent est bien craquelé

 

 

[zéolite]

Bonjour,

c'est si rare çà fait rêver,

autant je ne trouve aucune signification à l'origine géographique d'une météorite,

malgré tous ce qu'on en écrit,

autant je trouve riche d'information ce type de trouvaille et son origine. 

[gaeldeploeg]

Il y a 14 heures, elasmo a dit :

même si l'émail de la dent est bien craquelé

C’est taphonomique. Déssication. 

Il y a 8 heures, zéolite a dit :

Bonjour,

c'est si rare çà fait rêver,

Les Multituberculés, c’est un peut comme le graal des paléomicromammalogistes

[Zoulouk]

Perso ce n'est pas tant un graal que cela pour les paleomicromammalogistes (celon moi), ce que je trouve être vraiment un graal dans les micromammif ( et d'autant plus dans les plus grand mammifères) c'est la découverte d'une nouvelle espèce.

 

Cela reste néanmoins une belle trouvaille, et bravo pour la qualité des photos!

 

[elasmo]

Bonjour

 

Content et surpris que cela intéresse autant de monde

 

Pour l'émail craquelé, je me demande si ce n'est pas de mon fait.

 

Je m'explique, d'ordinaire avant de réaliser une photo, je passe les spécimens aux Ultrasons, afin de décrocher un maximum d'impuretés et malgré cela il en reste toujours, mais cette méthode est assez risqué sur certaines dents, cela peux les faire éclater, conscient de la rareté de ces spécimens, j'ai voulu innover et tenter une nouvelle approche un peu moins destructrice (enfin c'est ce que je pensais).

 

En l’occurrence un petit bain dans de l'eau oxygéné (médical, stabilité à 10 volume de chez Mercurochrome) j'ai du la laisser 30 secondes au maximum, sans faire de rinçage à l'eau claire.

 

Donc je me demande si ce n'est pas cela qui aurait pu provoquer l'effet de dessiccation que l'on observe sur la deuxième dent, ce que je n'avais pas fait sur la première ?

 

Après cela peux être effectivement du aussi à une exposition des dents au soleil de l'époque, avant enfouissement, mais en la trouvant sous la loupe binoculaire, je ne me rappelle pas avoir vu ces défaut.

 

J'ai aussi trouvé un fragment de prémolaire inférieure (p4), caractéristique de ce groupe de mammifère, en forme d'éventail, mais la dent est trop parcellaire pour être photographiée, j'attends donc d'en trouver une plus complète dans le volume de sédiment restant, environ 70 % du volume initial.

 

Je vous met quelques autres photos de spécimens pris avec un APN compact sous la binoculaire pour montrer la diversité des autres éléments rencontrés, beaucoup de gastéropodes lacustres ou palustres, des oogones de charophytes (algues), de petits bivalves ? et surtout beaucoup de restes de reptiles, lacertiliens (mandibules, ostéodermes) dents de crocodiles, dents de poissons actinoptérygiens (isolées) avec différentes formes, broyeurs, et carnassiers, et de petits os difficilement identifiable, bien que pour un fémur, il semble s'agir d'un Multituberculé (je tenterais de faire une photo plus tard), divers os creux pouvant laisser présager la présence d'oiseaux, voir d'amphibiens ?

 

 

 

 

[elasmo]