Identification d'un fossile

25dH57 · 14 février 2020

Bonjour,

En pièces jointes les photos d'un "fossile" trouvé dans un jardin à Nouilly, un lotissement près de Metz dans le Grand Est (Lorraine). Quelqu'un a-t-il une idée une hypothèse sur l'origine de cette pièce? Période? Comment elle s'est formée?...Merci d'avance pour vos réponses. Henry Denis

PK67 · 14 février 2020

Bonjour,

ce type de fossile peut être trouvé en Lorraine et en Alsace (Schaffhouse sur Zorn).

Il a été étudié dans les années "20" et déterminé comme étant un coprolite (= crotte) d'un reptile marin du secondaire.

La présence de coquilles fragmentées de bivalves Plagiostoma gigantea semble indiquer qu'il s'agit d'un reptile de la famille des Pliosaures.

Le coprolite est entouré d'un urolite (urine fossilisée) comme visible sur la photo I18 et d'un gangue.

Le I19 montre un coprolite rempli d'ostracodes. Parfois quelques os de poissons sont également visibles.

caterpillar · 14 février 2020

J'ai du mal à comprendre comment de l'urine peut se fossiliser dans l'eau de mer. J'ai du louper un truc

Geodinos · 14 février 2020

.....

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Urolite&ved=2ahUKEwjI7s69v9HnAhWjy4UKHRJhBMcQmhMwBnoECA0QHQ&usg=AOvVaw1jG69yvabgFXhUW8qOYKwU

Peut être l'explication de l'urine dans l'eau de mer ...

il y a 21 minutes, caterpillar a dit :

J'ai du mal à comprendre comment de l'urine peut se fossiliser dans l'eau de mer. J'ai du louper un truc

caterpillar · 15 février 2020

Je le conçois pour des animaux terrestres, mais pour des aquatiques.....bof!

gaeldeploeg · 15 février 2020

il y a 44 minutes, caterpillar a dit :

Je le conçois pour des animaux terrestres, mais pour des aquatiques.....bof!

https://www.persee.fr/doc/sgeol_0037-2560_1938_num_5_1_1134

https://tice.ac-montpellier.fr/ABCDORGA/Famille2/UREE.htm<= :surpris:

Sous cette forme, "Hou çà pique!!!"

Kayou · 15 février 2020

Ah, l'occasion d'en apprendre un peu

https://books.google.fr/books?id=Rm2_DQAAQBAJ&pg=PA574&lpg=PA574&dq=urine+non+liquide+de+certains+reptiles+marins&source=bl&ots=4gbVUO--nz&sig=ACfU3U0YueZ4A39z7KAXvAXdekMaL4AXyQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj9xon1mdPnAhXw1uAKHYR_BVMQ6AEwAHoECAYQAQ#v=onepage&q=urine non liquide de certains reptiles marins&f=false

25dH57 · 16 février 2020

Bonjour,

Merci à PK67, caterpillar, Geodis gaeldeploeg, et Kayou pour leur éclairage...au passage j'ai appris que des "reptiles marins" pouvaient avoir une urine solide...mais pourquoi des Pliosaures?

...on les dit carnivores (Wikipédia Pliosauroidea)...en contradiction avec la présence hypothétique de coquilles fragmentées de bivalves?...à suivre. HenryD.

vogë · 16 février 2020

Manger des coquillages rentre tout à fait dans l'alimentation d'un carnivore. ^^ Quand à l'urine, il me semble que c'est assez similaire chez les oiseaux par exemple, mais c'est à confirmer.

elasmo · 16 février 2020

Je reste très dubitatif sur ces affirmations concernant l'urine, mais tant que personne n'a montré le contraire tout le monde à raison !!!

gaeldeploeg · 16 février 2020

https://books.google.fr/books=urolithe reptile&f=false après, si l’on ne regarde pas les liens._/(**)\_ la lithiphication rapide de ces féces riche en urée pâteuse est décrit dans l’actuel!!!

Il y a 7 heures, 25dH57 a dit :

Bonjour,

Merci à PK67, caterpillar, Geodis gaeldeploeg, et Kayou pour leur éclairage...au passage j'ai appris que des "reptiles marins" pouvaient avoir une urine solide...mais pourquoi des Pliosaures?

...on les dit carnivores (Wikipédia Pliosauroidea)...en contradiction avec la présence hypothétique de coquilles fragmentées de bivalves?...à suivre. HenryD.

Qui peut le plus peut le moins ! Que des reptiles marins mangent de la soupe de crustacés n’a rien d’étonnant la liste des reptiles marins de ces niveaux n’offre pas trop d’options

PK67 · 17 février 2020

Bonjour,

quelques explications:

Il ne faut pas raisonner en tant que mammifère mais en oiseau ou en reptile dont l'urine est souvent semi-solide et non liquide.

De plus cette urine en gel permet de protéger les parois du tube digestif conte le tranchant des fragment de bivalves.

PK67 · 17 février 2020

Bonjour,

quelques explications:

Il ne faut pas raisonner en tant que mammifère mais en oiseau ou en reptile dont l'urine est souvent semi-solide et non liquide.

De plus cette urine en gel permettait sans doute de protéger les parois de la fin du tube digestif conte le tranchant des fragment de bivalves.

Pourquoi les plésiosaures ? C'est un reptile !

La dentition des plésiosaures correspond généralement à celle d'un mangeur de poissons, mais une étude (dont je n'ai pas les références) à montré que l'usure de l'articulation du cou correspondait à une position dirigée vers le fond ce qui logiquement amenait l'animal à manger plutôt des animaux qui y vivaient, que du poisson.

Les reptiles de cette époque (sinémurien) sont assez bien connus et il n'a pas été trouvé de trace d'un animal avec une dentition spécifique à ce type d'aliment.

Ce type de coprolithe n'ayant été trouvé que dans les niveaux du sinémurien, pourrait laisser supposer que c'est une seule espèce qui avait ce type d'alimentation ; les autres plésiosaures étant peut-être piscivores.