Identification d'un fossile

[25dH57]

Bonjour,

En pièces jointes les photos d'un "fossile" trouvé dans un jardin à Nouilly, un lotissement près de Metz dans le Grand Est (Lorraine). Quelqu'un a-t-il une idée une hypothèse sur l'origine de cette pièce? Période? Comment elle s'est formée?...Merci d'avance pour vos réponses. Henry Denis

 

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[PK67]

Bonjour,

 

ce type de fossile peut être trouvé en Lorraine et en Alsace (Schaffhouse sur Zorn).

 

Il a été étudié dans les années "20" et déterminé comme étant un coprolite (= crotte) d'un reptile marin du secondaire.

 

La présence de coquilles fragmentées de bivalves Plagiostoma gigantea semble indiquer qu'il s'agit d'un reptile de la famille des Pliosaures.

 

Le coprolite est entouré d'un urolite (urine fossilisée) comme visible sur la photo I18 et d'un gangue.

 

Le I19 montre un coprolite rempli d'ostracodes. Parfois quelques os de poissons sont également visibles.

[caterpillar]

J'ai du mal à comprendre comment de l'urine peut se fossiliser dans l'eau de mer. J'ai du louper un truc

[Geodinos]

.....

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Urolite&ved=2ahUKEwjI7s69v9HnAhWjy4UKHRJhBMcQmhMwBnoECA0QHQ&usg=AOvVaw1jG69yvabgFXhUW8qOYKwU

 

Peut être l'explication de l'urine dans l'eau de mer ...

il y a 21 minutes, caterpillar a dit :

J'ai du mal à comprendre comment de l'urine peut se fossiliser dans l'eau de mer. J'ai du louper un truc

 

[caterpillar]

Je le conçois pour des animaux terrestres, mais pour des aquatiques.....bof!

[gaeldeploeg]

il y a 44 minutes, caterpillar a dit :

Je le conçois pour des animaux terrestres, mais pour des aquatiques.....bof!

https://www.persee.fr/doc/sgeol_0037-2560_1938_num_5_1_1134

 

https://tice.ac-montpellier.fr/ABCDORGA/Famille2/UREE.htm<=

Sous cette forme, "Hou çà pique!!!"

[Kayou]

Ah, l'occasion d'en apprendre un peu

https://books.google.fr/books?id=Rm2_DQAAQBAJ&pg=PA574&lpg=PA574&dq=urine+non+liquide+de+certains+reptiles+marins&source=bl&ots=4gbVUO--nz&sig=ACfU3U0YueZ4A39z7KAXvAXdekMaL4AXyQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj9xon1mdPnAhXw1uAKHYR_BVMQ6AEwAHoECAYQAQ#v=onepage&q=urine non liquide de certains reptiles marins&f=false

[25dH57]

Bonjour,

Merci à PK67, caterpillar, Geodis gaeldeploeg, et Kayou pour leur éclairage...au passage j'ai appris que des "reptiles marins" pouvaient avoir une urine solide...mais pourquoi des Pliosaures?

...on les dit carnivores (Wikipédia Pliosauroidea)...en contradiction avec la présence hypothétique de coquilles fragmentées de bivalves?...à suivre. HenryD.

[vogë]

Manger des coquillages rentre tout à fait dans l'alimentation d'un carnivore. ^^ Quand à l'urine, il me semble que c'est assez similaire chez les oiseaux par exemple, mais c'est à confirmer.

[elasmo]

Je reste très dubitatif sur ces affirmations concernant l'urine, mais tant que personne n'a montré le contraire tout le monde à raison  !!!

[gaeldeploeg]

https://books.google.fr/books=urolithe reptile&f=false après, si l’on ne regarde pas les liens._/(**)\_ la lithiphication rapide de ces féces riche en urée pâteuse est décrit dans l’actuel!!!

Il y a 7 heures, 25dH57 a dit :

Bonjour,

Merci à PK67, caterpillar, Geodis gaeldeploeg, et Kayou pour leur éclairage...au passage j'ai appris que des "reptiles marins" pouvaient avoir une urine solide...mais pourquoi des Pliosaures?

...on les dit carnivores (Wikipédia Pliosauroidea)...en contradiction avec la présence hypothétique de coquilles fragmentées de bivalves?...à suivre. HenryD.

Qui peut le plus peut le moins !  Que des reptiles marins mangent  de la soupe de crustacés n’a rien d’étonnant  la liste des reptiles marins de ces niveaux n’offre pas trop d’options 

[PK67]

Bonjour,

 

quelques explications:

 

Il ne faut pas raisonner en tant que mammifère mais en oiseau ou en reptile dont l'urine est souvent semi-solide et non liquide.

 

De plus cette urine en gel permet de protéger les parois du tube digestif conte le tranchant des fragment de bivalves.

 

 

[PK67]

Bonjour,

 

quelques explications:

 

Il ne faut pas raisonner en tant que mammifère mais en oiseau ou en reptile dont l'urine est souvent semi-solide et non liquide.

 

De plus cette urine en gel permettait sans doute de protéger les parois de la fin du tube digestif conte le tranchant des fragment de bivalves.

 

Pourquoi les plésiosaures ? C'est un reptile !

 

La dentition des plésiosaures correspond généralement à celle d'un mangeur de poissons, mais une étude (dont je n'ai pas les références) à montré que l'usure de l'articulation du cou correspondait à une position dirigée vers le fond ce qui logiquement amenait l'animal à manger plutôt des animaux qui y vivaient, que du poisson.

 

Les reptiles de cette époque (sinémurien) sont assez bien connus et il n'a pas été trouvé de trace d'un animal avec une dentition spécifique à ce type d'aliment.

 

Ce type de coprolithe n'ayant été trouvé que dans les niveaux du sinémurien, pourrait laisser supposer que c'est une seule espèce qui avait ce type d'alimentation ; les autres plésiosaures étant peut-être piscivores.

Coprolithes du Lias inférieur d'Alsace et de Lorraine (Planches IV à VIII)

Fridolin Firtion

Sciences Géologiques, bulletins et mémoires Année 1938 5 pp. 27-43

 

 

 

[gaeldeploeg]

Urolite; Duvernoy(1844)Urolite;+Duvernoy(1844).

London Medical Gazette: Or, Journal of Practical Medicine, Volume 35:

Ici=>https://books.google.fr/booksVertebrate Coprolites: Bulletin 57?, une mine de pôpos et de pipis!!!

 

Un PDF:

A. P. Hunt & S. G. Lucas. 2012. Classification of vertebrate coprolites and related trace fossils. New Mexico Museum of Natural History and Science. Bulletin 57 137-146-2.pdf