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Bourse minéraux et fossiles de Sainte Marie aux Mines (Alsace) - 27>30 juin 2019

nico26

conseil dégagement ammonite sur le terrain

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bonjour, j'en profite pour faire une petite présentation, donc moi c'est Nicolas, depuis 3 ans, je me suis mis à rechercher des ammonites, les gros sujets ont ma préférence ...  mes connaissances sont limités à ce que je peux voir sur le terrain, internet, les cartes info terre ... etc . Donc par avance, ayez de l'indulgence sur mon vocabulaire de simple passionné débutant , merci !

 

donc voila mon problème, je me trouve bien bête face à cette ammonite qui me nargue et qui n'est pas prêt de trôner dans le salon !! en effet la gangue qui recouvre celle ci est extrêmement dure et massive, une gangue qui colle au fossile, si vous voyez ce que je veux dire <_<, qui plus est, elle se trouve sur une strate qui ne présente aucune faille à proximité .. qu'elles pourraient être la méthode employé pour dégager cette ammo ? le burrin et la massete n'ont aucun effet,la disqueuse thermique pourrait être une solution, mais bon, j'aimerai éviter ! :rolleyes: ensuite à la masse, ça me parait être un boulot de bagnard pour un résultat hasardeux...

comment faite vous, vous ?? elle fait un bon 40 cm, auriez vous une idée du nom de cette ammo ? ( je sais, pas évident avec le peut qu'elle dévoile, bord lisse ) ? ont été trouvé à proximité  leopoldia de petite taille  ( ça y ressemble en bien plus gros, est ce des tailles  possible pour cette éspéce ?) lytoceras, néocomite et de rare crio, on est dans du hauterivien inférieur ( zone à radiatus ? ) place à 2, 3 photos . merci de m'avoir lu !

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Salut à toi ! :) 

 

Bon je ne pourrais te répondre sur ton ammonite qui à l'air monstrueuse .....

 

En revanche je parcours le forum depuis deux ou trois jours en quêtes d'infos mais le forum semble bien désert.....à part quelques irreductibles Gaulois ....lol. Je me suis fait envoyer "chier" le premier jour de mon inscription ......super non ? :D 

 

Bon courage et si info je reviens vers toi. Cdt.

Quelqu'un m'a donnée une info et elle c'est finie sur le site de la FNAC à 500 euro l'info (prix du livre vers un vendeur particulier).......ce n'est pas vraiment l'aide que j'attendais c'est sur ^^ Puis entre nous, avoir des renseignements "récents" sur un bouquin publié en 2008 ......je pense que depuis 2008 beaucoup de sites ont été condamnés donc le bouquin est "Useless" à mon sens. C'est dommage car j'avais des sites à pièces "Macro" à partager, mais au vue de l'entraide "va comme j'te pousse" je pense les garder pour moi c'est certain. Un service en vaut un autre dans ma logique, mais ce n'est pas la logique de tout le monde a priori. Cordialement.

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Le seul conseil que je peut te donner et pas des moindres, c'est de laisse tomber ton vieux burin préhistorique et d'investir dans un burin de choc à insert au carbure de tungstène (avec ça tu coupera tout et ciao la gangue rebelle ! cependant ces burins ont un coup mais sont pour moi bien meilleurs que les outitls classiques ou Eastwing hors de prix et de plus non traité au carbure (tu paye juste la marque très chère...) et le burin ne coupe pas un clou....avec le carbure de tungstène j'entaille les roches les plus durs comme du beurre. Je fait également de la taille avec ciseaux tungstène, et je te garantit que tu taille n'importe quel minéral avec "corindons et diamant compris" sachant que ce sont les deux plus dur sur l'échelle, dureté 9 corindon, et 10 diamant. 

 

Cordialement.

 

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bonjour gémmo varois ! et merci de ta réponse ! c'est c.., mais j'y avais pas pensé ...

du coup il est vrai que mon burin brico marché à pâle figure fâce à ce cailloux :mellow: ... je suis allé voir,sur le net pour le burin que tu préconise : https://www.atelierlatrouvaille.com/burins-au-carbure-de-tungstene/4579-burin-plat-et-long-en-carbure-de-tungstene-20-mm.html

il faudrai que je me procure le dernier de la liste ? avec ça  tu penses qu'il serai possible de la dégager, sans y passer des jours et des jours ?

merci en tout cas pour ta réponse rapide, je retrouve espoir, d'un jour la dégager et de peut être vous la montrer B)

 

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Il y a 3 heures, Gémmo Varois a dit :

Le seul conseil que je peut te donner et pas des moindres, c'est de laisse tomber ton vieux burin préhistorique et d'investir dans un burin de choc à insert au carbure de tungstène (avec ça tu coupera tout et ciao la gangue rebelle ! cependant ces burins ont un coup mais sont pour moi bien meilleurs que les outitls classiques ou Eastwing hors de prix et de plus non traité au carbure (tu paye juste la marque très chère...) et le burin ne coupe pas un clou....avec le carbure de tungstène j'entaille les roches les plus durs comme du beurre. Je fait également de la taille avec ciseaux tungstène, et je te garantit que tu taille n'importe quel minéral avec "corindons et diamant compris" sachant que ce sont les deux plus dur sur l'échelle, dureté 9 corindon, et 10 diamant. 

 

Cordialement.

 

 

Je profite aussi de l'info sur les burins :content:

Pour une utilisation polyvalente (pour dégager aussi des fossiles petits à moyens, que prendrais tu comme taille ? le 10mm ?

Merci

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il y a 36 minutes, Cath-de-la-Caille a dit :

 

Je profite aussi de l'info sur les burins 

Pour une utilisation polyvalente (pour dégager aussi des fossiles petits à moyens, que prendrais tu comme taille ? le 10mm ?

Merci

Bonsoir Cath,

 

Je reviens vers vous un peu tard (contre temps) :

Pour extraire minéraux, fossiles de toutes tailles ou autres bricoles prisent dans la roche dur (parfois très ...)rien de mieux qu'un set de burins à insert au carbure de tungstène.

Le carbure de tungstène à une dureté extrême et est capable de venir à bout de TOUTES les roches de notre planète y compris le diamant (whoo avec une dureté de 10 réputé le plus dur).

Pour les petites pièces à moyennes, je vous conseil un burin avec insert de 0.8 à 10mm (pas trop large), un second de choc (pour le débitage des roches voisines) d'une largeur de 20mm octogona (manche)l, et pour finir un dernier de 0.5 en biseau. Je vous mets un lien du site ou je me fournis : https://www.outilstailledepierre.com/?gclid=CjwKCAiAo9_QBRACEiwASknDwdvGvEhjlsnQyYc6QBd7PsuB2rYX4qP-LTdEZgfbNF3JCTPh8Sc-zxoCpaEQAvD_BwE

 

Exit les burins Eastwing, ou made in Casto en acier trempé...l'acier trempé ne peut pas couper le diamant (pour exemple) ni le Corindon (Rubis) qui ont des duretés de 10 et 9.

Je n'utilise en Eastwing que le marteau de Géologue Special edition Rock Pick en 22Oz.

 

PS: J'utilise également ces ciseaux/Burins pour mon second passe-temps, la taille de gemmes (bijoux, pendentifs etc).

J'arrive à couper net, n'importe quel pierre précieuse ou semi précieuse avec la méthode "clivage".

Je vous conseil de les utiliser avec un marteau ou massette léger(ère) d'environ 800Gr, la coupe étant précise et net, pas besoin d'avoir une masse de 20kg ;) ça rentre comme dans du beurre. Attention les doigts ces ciseaux-burins ne possèdent pas de "garde" ^^ d'ou l'intérêt de ne pas taper fort dessus aussi (vive le Carbure de Tungstène youpiii !! ).

 

Voilà si besoin d'autres précisions je suis à votre dispo.

 

Cordialement. Mick

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Le carbure c'est très dur mais fragile ; ça ne s'use pas mais casse facilement si le coup est mal porté contrairement à l'acier qui est beaucoup moins rigide. Il faut taper bien droit ! :marteau:

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Après ces considérants (au passage ce n’est « que » du calcaire, alors je veux bien qu’on discute sur la dureté des burins mais on est pas non plus sur des amphibolites), revenons en au conseil demandé initialement.

 

L’ammonite est parallèle à la foliation d’un banc calcaire (dur). Cependant d’apres les photos, au dessus et au dessous la roche est moins costaud (banc marneux ?). La tactique c’est donc de dégager largement au dessus (au moins 50 cm de profond, voir plus) et de décoller par dessous.

 

Pour décoller correctement, je prendrai personnellement deux longs burins pour mettre suivant l’orientation de la strate de chaque côté des l’ammonite pour soulever uniformément.

 

Après, selon cassures naturelles de la roche, je segmenterai le banc calcaire un peu loin de la zone où se trouve l’ammonite pour « prendre large ». Le bloc détaché, j’emmene Comme ça et dégagement tranquille à la maison en prenant son temps. Prévoir une 1/2 journée de boulot mais si on veut faire les choses bien...

 

Si si cela peut aider notre ami.

 

greg la veine

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Apparemment, tu es en présence d'une Leopoldia, courante dans ce niveau à radiatus. Comme ont dit les copains, il faut prendre large pour sortir le bloc avec l'ammonite. Et dans ce niveau que je connais assez bien, la barre à mine est ta meilleure amie. Déjà, au niveau burin, jette ton ciseau et achète une pointerolle, ça rentre beaucoup mieux. Pas la peine d'investir dans de l'estwing, prend du Leborgne (burins verts), c'est moins cher et aussi résistant. Tu peux aussi acheter des bras si tu n'en as pas car l'hauterivien inf, ça use

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Il y a 17 heures, Gémmo Varois a dit :

Bonsoir Cath,

 

Je reviens vers vous un peu tard (contre temps) :

Pour extraire minéraux, fossiles de toutes tailles ou autres bricoles prisent dans la roche dur (parfois très ...)rien de mieux qu'un set de burins à insert au carbure de tungstène.

Le carbure de tungstène à une dureté extrême et est capable de venir à bout de TOUTES les roches de notre planète y compris le diamant (whoo avec une dureté de 10 réputé le plus dur).

Pour les petites pièces à moyennes, je vous conseil un burin avec insert de 0.8 à 10mm (pas trop large), un second de choc (pour le débitage des roches voisines) d'une largeur de 20mm octogona (manche)l, et pour finir un dernier de 0.5 en biseau. Je vous mets un lien du site ou je me fournis : https://www.outilstailledepierre.com/?gclid=CjwKCAiAo9_QBRACEiwASknDwdvGvEhjlsnQyYc6QBd7PsuB2rYX4qP-LTdEZgfbNF3JCTPh8Sc-zxoCpaEQAvD_BwE

 

Exit les burins Eastwing, ou made in Casto en acier trempé...l'acier trempé ne peut pas couper le diamant (pour exemple) ni le Corindon (Rubis) qui ont des duretés de 10 et 9.

Je n'utilise en Eastwing que le marteau de Géologue Special edition Rock Pick en 22Oz.

 

PS: J'utilise également ces ciseaux/Burins pour mon second passe-temps, la taille de gemmes (bijoux, pendentifs etc).

J'arrive à couper net, n'importe quel pierre précieuse ou semi précieuse avec la méthode "clivage".

Je vous conseil de les utiliser avec un marteau ou massette léger(ère) d'environ 800Gr, la coupe étant précise et net, pas besoin d'avoir une masse de 20kg  ça rentre comme dans du beurre. Attention les doigts ces ciseaux-burins ne possèdent pas de "garde" ^^ d'ou l'intérêt de ne pas taper fort dessus aussi (vive le Carbure de Tungstène youpiii !! ).

 

Voilà si besoin d'autres précisions je suis à votre dispo.

 

Cordialement. Mick

excellent merci pour le lien , cela me donne des idées pour un petit ciseaux au carbure pour dégrossir  mes blocs d'ammonites , bien qu j'y suis toujours arrivé sans , et qui plus est cette boutique est juste a coté de chez moi.

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Il y a 15 heures, Lucailloux a dit :

Le carbure c'est très dur mais fragile ; ça ne s'use pas mais casse facilement si le coup est mal porté contrairement à l'acier qui est beaucoup moins rigide. Il faut taper bien droit ! 

Ouep ^^ dureté de 9 le carbure de tungstène sur l'échelle de Mohs ^^  ..personnellement j'en suis ravie, je ne force quasiment pas (attention tout est relatif hein ;) ). Pis le choix des burins est hyper variés embout plat, pointe, plat biseauté etc.

 

Bien à vous. 

 

Il y a 2 heures, pyb a dit :

excellent merci pour le lien , cela me donne des idées pour un petit ciseaux au carbure pour dégrossir  mes blocs d'ammonites , bien qu j'y suis toujours arrivé sans , et qui plus est cette boutique est juste a coté de chez moi.

Avec plaisir, si je peut aider au passage, c'est avec plaisir.

 

Ce sera parfait pour dégrossir vos bloc d'Ammo, pis ça permet de bien fignoler les plis etc.

 

Bien à vous.

Il y a 4 heures, Cath-de-la-Caille a dit :

OK merci de ces précisions Messieurs !

Bientôt Noël, ça tombe bien 

 

Bon dimanche !

Avec plaisir, pareillement :)

 

Ps : Ne vous en faites pas les miens ça fait un moment que tape dessus, et je ne suis pas un tendre :D ça n'a pas bougé ;) pour l'affûtage un bon coup de touret à meuler et hop (attention disque diamanté , ou corindon).

 

Solicitez le Père Noël :) 

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Il y a 23 heures, nico26 a dit :

bonjour gémmo varois ! et merci de ta réponse ! c'est c.., mais j'y avais pas pensé ...

du coup il est vrai que mon burin brico marché à pâle figure fâce à ce cailloux  ... je suis allé voir,sur le net pour le burin que tu préconise : https://www.atelierlatrouvaille.com/burins-au-carbure-de-tungstene/4579-burin-plat-et-long-en-carbure-de-tungstene-20-mm.html

il faudrai que je me procure le dernier de la liste ? avec ça  tu penses qu'il serai possible de la dégager, sans y passer des jours et des jours ?

merci en tout cas pour ta réponse rapide, je retrouve espoir, d'un jour la dégager et de peut être vous la montrer

 

Hey re Nico :)

 

Alors tu l'as eu cette bestiole ?? ;)

 

Sinon l'atelier de la trouvaille je m'y sert surtout pour l'orpaillage. Pour mes burin je vais chez "Outilstailledepierres.com" ils sont un peu moins chère et c'est une marque française de super qualité. et sur le site en question je te conseil en 1 : un Burin de choc (carbure de tungstène) de 20mm pour tout travaux d'excavation, en 2 : un second plat d'environ 0.8mm ou 10mm maxi pour les travaux intermédiaires, et pour la précision en 3 : le burin plat à pointe biseauté de 0.5mm. Normalement là tu devrais t'en sortir sans trop de peine. 

 

Si tu veux d'autre info tu peux m'ajouter sur Facebook : Mick Tardy (commune La Londe Les Maures).

 

Ps : je mets mon facebook ici, comme ça ceux qui veulent m'ajouter, y'a plus qu'à ! 

 

Bien à toi.

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bonsoir et merci à tous les intervenants, pour tous vos conseils bien judicieux !

je prend bien note de toutes vos infos !!

et non j'y suis pas encore retourné  ...

il est vrai que le hauterivien inférieur est bien usant, va falloir que je m'achéte un dos aussi au passage ... :mellow:

au passage, j'ai trouvé 2, 3 "corne" de crioceratite de grosseur plutôt sympathique, quel espèce trouve t'on dans cette zone à radiatus ? c'est des loryi ?

bref j'essaierai de vous montrer le résultat final ... si résultat final il y'a !

 

à bientôt et encore merci pour vos réponses  ! 

 

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