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Guest TOURMALINE

Tourmaline : photos de ce minéral et de ses cristaux

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Trop beau ! en plus un cas d'école en cristallographie, une spécialité des tourmalines : les deux terminaisons sont distinctes, on appelle cela un cristal hémimorphe. C'est encore une conséquence de l'importance de la symétrie dans les cristaux. Sans trop entrer dans les détails, le miroir qui est perpendiculaire à l'axe 3, c'est à dire l'axe de croissance du cristal n'existe pas pour la tourmaline, alors les deux terminaisons peuvent être différentes sans violet aucune règle de symétrie. J'ai encore beaucoup de mal à me le représenter et même à en comprendre clairement l'origine mais bon, c'est comme ça :) j'ai deux trois tourmalines, faudrait que je tente des photos quand je serai rentré...

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Guest TOURMALINE

Lionel-R,

Ton explication est limpide, sachant que la cristallo, ce n'est pas mon truc.

Si j'ai bien tout compris, voila une tourmaline hémimorphe (Photo)

Je me trompe ?

post-3340-0-56045600-1325008610_thumb.jp

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Pour savoir si elle est hémimorphe il faut regarder l'autre terminaison à la base du cristal. Cela dit, d'un point de vue cristallographique, toutes les tourmalines sont hémimorphes, c'est juste que ça ne se voit pas tout le temps.

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en plus de cette hémimorphie :

- on peut voir que les quartz "dirigés vers le bas" dans leur croissance ont des prismes qui varient avec certaines faces plus grandes que d'autre...

idem pour la tourmaline ? La gravité jouerait un rôle dans la croissance, imaginons que pour la photo de tempo, le prisme allongé pointait vers le bas dans la poche où on l'a trouvé, et le prisme aplati pointait vers le haut..pour faire simple

- il y a aussi le rôle des impuretés, on peut voir que les terminaisons varient avec la couleur, les schorls flottant présentent souvent des biterminés symétriques

- on peut aussi penser à une fracture recristallisée

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A ma connaissance dans les modèles que j'ai étudiés, la gravité ne joue aucun rôle dans la cristallisation des espèces minérales ou alors si c'est le cas c'est à un niveau parfaitement négligeable. La gravité n'est pas une force très intense si on la compare aux "forces" qui entrainent la cristallisation.

L'hémimorphisme des tourmalines est une conséquence cristallographique, plus fortement géométrique et encore plus fortement mathématique. Cela est indépendant de tout autre facteur, recristallisation, impureté, gravité etc. Disons que c'est un concept en quelque sorte.

Cela dit, après réflexion, les impuretés et du coup la température, la pression et tout un tas d'autres paramètres, devraient pouvoir jouer un rôle. La cristallisation étant avant tout une affaire d'énergie de surface, les divers plan ayant des énergie de surface différentes. Les vitesses de dépôts ne sont pas les mêmes, en plus elles dépendant fortement de l'orientation du cristal par rapport au dépôt. Il faudrait une étude sérieuse pour savoir ou on met les pieds.

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dommage que papyfred n'est pas là pour en parler, on admet généralement que les cristaux de quartz en "sifflet" ne se trouve qu'au plafond des fours, il y aurait une théorie selon laquelle les cristaux pourraient être replacés à l'endroit où ils étaient dans le four juste en observant les face des pyramides sommitales ... (perso je n'y crois pas mais bon..)

(voici un exemple de ces quartz sifflets, après on reviens aux tourmalines)

post-138-0-25315600-1325100145_thumb.jpg

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Ah ouais ?! Ben ça me dépasse. Après si c'est la gravité ya quand même un soucis, à moins d'avoir des fentes très (très) haute, le champ de gravité terrestre peut être considéré comme constant et totalement invariant dans la fente, un cristal ne peut pas "savoir" s'il est en haut ou en bas. Après, ya un champ de pression dans la fente qui est dû à la gravité mais le gradient de pression entre le haut et le bas de la fente n'est pas extraordinaire (faut 10m d'eau pour faire varier la pression de 1bar...). Bref ça me dépasse et ça nous éloigne du sujet : les tourmalines :)

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Sur Erongo, il y a pas mal de cristaux de schorl à des prix plus que raisonnables montrant l'hémièdrie, j'en ai acheté 5 € pour la fac à la bourse de Limoges.

Serge

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Eh bien tu fais bien de dire ça parce que je n'ai jamais vu de schorl hémièdre si d'aventure tu pouvais nous mettre une photo ça serait top ! Tous mes schorl et toutes les dravites biterminée que j'ai vues ne montrent pas l'hémiédrie :(

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Bon d'accord, mais faut que je retrouve l'échantillon, l'appareil photo, qu'il y ait une carte, que l'APN ne soit pas déchargé et surtout que je pense à poster la photo...... Donc ça peut mettre un certain temps!!!

Si j'en revois passer dans les 5-10 € ce qui n'est pas impossible (cx libres de 2-3 cm en général, jusqu'à 5 cm), je t'en récupère une ?

Serge

PS, je m’aperçois que je cause sous, qu'on soit bien clair ce n'est pas les miennes que je vend, c'est juste que je croise de temps en temps un marchand qui en a.

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la gravité a pourtant un impact bien visible avec les minéraux qui se dépose d'un côté et pas de l'autre d'un cristal, idem pour certains fantômes de croissance mais apparemment aucun impact sur la cristallisation en elle-même, si l'on peut contredire scientifiquement les idées reçues je suis pour ;)

allé une tourmaline sur lepidolite Brésil Aracuai

post-138-0-74718700-1325143193_thumb.jpg

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Faudra vraiment clarifier ce que vous appelez influence de la gravité, entre faire pousser un cristal et provoquer des dépots par décantation (gravité !!) pour les dépots justement ^^ et les fantômes de croissance je veux bien mais pour la cristallisation en elle même... non, je viens de me replonger dans le modèle le plus complet que je connaisse et la gravité n'y est pas. Au mieux la direction du flux de croissance peut orienter des critaux, favosirer la présence de certaine face, induire des disymétries dans le cristal, mais la gravité n'intervient pas, en tout cas pas dans un procédé de croissance dans un milieu fluide. Pour faire simple et bien montrer la distinction, la gravité c'est de la mécanique, la cristallisation c'est la thermodynamique c'est séparé. Il me faudrait un spécialiste de la cristallogénèse... mais j'ai pas ça sous la main :'(

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Guest TOURMALINE

Lionel,

Je ne suis pas très doué pour la cristallo. Ces certainement l'une des partie les plus complexe pour moi de la minéralogie.

Lorsque je lis tes messages, tu arrive à nous transmettre ton savoir avec une facilité déconcertante.

Je ne te passe pas de la pommade, mais je lis depuis deux où trois jours tes explications, et j'arrive à comprendre tellement c'est limpide.

Dans le futur, je te questionnerai certainement sur le sujet.

Continu à nous transmettre ton savoir sur la cristallo.

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Alors ça c'est vraiment très gentil ! Pas de soucis pour les questions, je n'ai plus que mes connaissances, avant j'avais plein de logiciels trop intéressants, ça me manque.. mais pas de soucis, hésit epas ça sera avec plaisir.

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oui les explications sont claires, parfois très poussées sur d'autres postes mais c'est sympa d'avoir un scientifique dans le domaine pour expliquer les théories aux amateurs

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Eh bien merci... vraiment touché, c'est mon objectif et je constate qu'il est atteint j'en suis très heureux. Quelques tourmalines pour revenir au sujet :

Un elbaïte d'Urubu, Brésil, le coeur est incolore (achroïte) mais n'a aucune intérêt esthétique déjà que l'échantillon est très abimé, à une certaine époque j'étais moins regardant sur la qualité. Dans mon souvenir elle fait 6-7cm de long et presque 2cm de diamètre

post-6321-0-17743600-1325252923_thumb.jp

Un schrol parfaitement flottant et non hémimorphe d'Erongo, Namibie, ma main donne l'échelle :

post-6321-0-72106500-1325252937_thumb.jp

Déjà présentée il y a longtemps, un schorl du Pakistan, l'une de mes pièces préférées. Ma main donne l'échelle :

post-6321-0-36398900-1325252948_thumb.jp

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Et pour finir, une elbaïte rose hémimorphe du Pakistan, elle fait dans les 4-5cm de mémoire :

post-6321-0-24466200-1325253139_thumb.jp

Et une citrine sur schorl du Brésil, je n'ai plus la provenance exacte en tête.. Mes doigts donnent l'échelle

post-6321-0-93606400-1325253161_thumb.jp

Voila, en m'excusant pour la qualité des photos, c'est pas évident de rendre que les minéraux sont vraiment...

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Superbe caillou Steph09 !

Tu pourrais tenter en plus net s'il te plait, car ça le vaut bien

(éclairage latéral chiadé, contrôle netteté sur écran, etc) ?

Merci.

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Guest TOURMALINE

Je cherche une réponse à la question suivante :

La structure des tourmalines est constituée de 6 tétraédres (Si6,O18) dans lesquels les ions B, OH et F s'intercale plus les ions Ca, K, Li, Fe2+ etc... qui donne la couleur.

Les tourmalines devraient donc cristallisées dans le système hexagonal, pourquoi sont telles dans le système quadratique?

On trouve parfois des tourmalines hexagonales mais elles ne sont pas très fréquente.

Lionel,

Je mets des photos (pas top) d'une dravite noire avec une cristallisation particulière.

Hémiédrie ou pas ?

post-3340-0-47096900-1325316925_thumb.jp

post-3340-0-45082200-1325316937_thumb.jp

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Superbe caillou Steph09 !

Tu pourrais tenter en plus net s'il te plait, car ça le vaut bien

(éclairage latéral chiadé, contrôle netteté sur écran, etc) ?

Merci.

merci pour le compliment.

J'essaierai de faire mieux.

A +

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Guest TOURMALINE

Serge,

On reconnait les experts.

Aucune erreur ne passe sur le forum. Tant mieux.

J'ai tapé quadratique en pensant Romboèdrique.

Que veux tu les doigts ne suive plus mon petit cerveau.

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