boucle dermique ?

[elcoincoin]

Bonjour,

La boucle de raie postée par paleoman sur son site m'a donné envie de vous demandez votre avis sur cet item que j'ai trouvé il y a 2 ans dans l'albien de la région de Troyes

Elcoincoin

[elasmo]

Boucle probable, par contre dans l'Albien de Troyes je ne pense pas, je dirais des faluns d'Anjou plutôt (peux être une pollution du site par un autre fouilleur ?)

[elcoincoin]

si si je t'assure, ils en parlent d'ailleurs dans "stratotype albien" page 234, collectée à quelques kilomètres de la mienne.

Du coup je suis très septique sur la pollution

[elasmo]

Pas de problème c'est juste la couleur de la boucle et les dépots blanchâtre dessus

[mineralogix]

Super Yvan, comme d'hab ^^

[elcoincoin]

oui pour la couleur du fossile, je suis d'accord. Pour les dépôts, c'est de ma faute, c'est un peu surexposé, en faire c'est plus gris (marne) que blanc.

[rylce]

ça ne serait pas un petit os d'une palette natatoire d'Ichtyosaure plutôt?

[thanet]

moi je verrais plus de la marcasite usé ....

et ca on n'en trouve a la pelle dans les lacs ... ben justement du coin !

et franchement c'est d'un chiant car le sédiment est hyper lourd

puis pas de raie dans l'albien surtout de cette taille !

[Lexovisaurus]

Il me semble que les requins (néosélacien et hybodontes) et les sclérorhynchidé, pouvait aussi avoir des boucle sur la peau, parfois assez grosse chez de très rare espèce Si c'était de la marcassite il s'en serait aperçu au poids je pense.

[elcoincoin]

Sur et certain que ce n'est pas de la marcassite, qui effectivement abonde dans le coincoin

[Next50MY]

pas marcassite; qui ne s'use pas (sous entendu dans l'eau fluviatile). La marcassite rouille ou explose sous forme de sufates.

Sinon qu'est-ce que c'est une boucle de raie ?

[elasmo]

Une boucle de raie est une écaille sous cutanée formant sur certaines espèces de véritables petites armures ou permettant de supporter des aiguillons suivant les groupes

Perso je reste persuadé qu'il s'agit d'un élément exogène au site

[thanet]

je reste sur ma position

il faut que je regarde si j'ai encore du sediment de la haut a traité

puis euhhhhhhh si la marcasite ca existe bien dans cette etat !!!

de couleurs rouille mais pas sulfaté et dans des eaux actuel !

ou alors j'suis débile profond !

[thanet]

re hello tous

enfin presque !

voici un cliché vite fait

pirite ou marcasite

enfin même cochonnerie qui pese un ane mort lors du transport de sediment

le cliché avec du sediment avec ...

une boucle de batoides !!!!

non, !

[thanet]

Il me semble que les requins (néosélacien et hybodontes) et les sclérorhynchidé, pouvait aussi avoir des boucle sur la peau, parfois assez grosse chez de très rare espèce Si c'était de la marcassite il s'en serait aperçu au poids je pense.

j'suis assez d'accord, mais l'on n'en rencontre pas sur ce genre de gisement

ou alors extrement rare

depuis plus de quinze ans voir bien plus, j'y vais tous les ans minimum une fois , et pas vus de tel truc

et pas vus dans les collections n'y sur l'article de JP B...

[thanet]

je n'ai pas lus l'article strato de l'albien

puis dans les couloirs il ce dit qu'il y a quelque C.... euhhh bêtise dans ce strato

donc ???

qui a la page 234 nommé par elcoincoin ou il mentionne ce truc !!!

on peut me la passer en MP

faire une photo par exemple !

[elcoincoin]

je vais voir si je peux te la scanner dans la semaine

[1frangin]

photo de profil ça aiderait non ?

l'hypothèse marcasite est à étudier ...

[Lexovisaurus]

La base à quand même une forme pentagonale très régulière. J'ai regardé dans le bouquin anglais sur les argiles de Gault, mais rien vu de semblable (et c'est vrai que ça ressemble pas à la base des crochet céphalique d'hybodontes).

[Next50MY]

Pour le coup ça ressemble pas beaucoup aux images des boucle dermiques sur le net.

Pour vérifier marcassite : trace sur porcelaine et densité devraient trancher.

Pour les marcassites remaniées, trouver une image avec une marcassite en place dans un sédiment induré, genre grès ou calcaire.

Mais c'est théoriquement possible dans des conditions de remaniement réductrices : dans ce cas cela serait tout à fait exceptionnel ! c'est à dire dans des conditions à l'abris de l'air ou remanié dans milieu aquatique anoxique.

[thanet]

pas possible de trouver ces marcasite in situe !!!

j'en ai jamais vus,

par contre les ammo in situe pyritisé et rouillé comme les marcasites .. oui !

[Next50MY]

Si l'objet mystère est une marcassite (ce qui reste à démontrer) j'ai du mal à croire que ça vienne de l'Albien, d'une part.

D'autre part El coincoin, peux tu dire dans quelles conditions tu as trouvé ceci ? en place dans les argiles albiennes ou alors par terre sur un chemin ou un ruisseau, sur les bords d'un lac ....?

Pour terminer la dessus, la couleur ne correspond vraiment pas à une marcassite altérée, mais plutot à une couleur osseuse homogene entre la partie rayonnante et la partie externe hémisphérique (contrairement aux marcassites altérées et saines) et enfin on devine sur la face rayonnante une géométrie en zig zag qui fait plutot penser à une structure organique.

[elcoincoin]

Bonjour,

Pour le scan de la page il faudra patienter un petit peu, ça sera la semaine prochaine.

Pour les photos complémentaires, je les posterai demain.

Pour le contexte de la découverte, cela vient des bords d'un des lacs de la foret d'orient.

Les eléments notables de la faune comportent des ammonites (hoplites et hamites essentiellement), des dents de requins (protolamna sp d'après la doc), des crabes (notopocorystes stokesii et etyus martini).

Voici des photos de ce que je ramasse dans le coin

galerie 1

galerie 2

galerie 3

galerie 4

[elasmo]

Au pire à l'odeur la marcassite se reconnait relativement bien surtout lorsqu'elle est oxydée (odeur de soufre)

[thanet]

JF, tu n'auras pas d'odeur de soufre a proprement dit

sauf quant tu as le pif a terre

du moins dans la vase et que ca fait plus d'un mois que le sediment est a l'air libre

tu as une sacré odeur quant le sol "argile" devient blanchatre au soleil

mais les petite boule de marcasite, quant elle sont sèche elle ne bouge pas

comme les ammonites pyritisé " sauf quant il y a un éclat "

quant tu les casse elle sont d'une couleurs noiratre a l'interieur

je n'ai pas fait le teste de l'odeur quant tu les casses

peut etre y a t'il cette odeur !

ces boules fibreuse ont cristallisation assez typique chez les marcasite ....