verre vert ou pas verre vert?

[jean c2c]

Bonjour,

je suis un peu passioné par les pierres et j'ai pu récupéré la collection de mon grand-père (grande joie lorsque je l'ai trouvé dans un recoin sombre de la cave ). Malheuresement, sur 4 bonnes centaines de pierres, il doit y en avoir moins d'une vingtaine avec légendes, noms, lieux, etc...

J'ai donc commencé à faire un inventaire et j'essaye au mieux de prendre des photos de chaques pierres. Une pièce m'a intrigué, j'ai d'abords pensé que c'était juste un bout de verre, mais des incrustation internes ressemblant à de petits minéraux m'ont interpelés.

Pensez-vous que cela peut être du verre ou bien autre chose?

ci-après les photos avec flash et sans flash ainsi que quelques tentatives avec une loupe pour essayer de mieux voir les incrustations, certaines ressemblants à une barre de minéraux traversant tout le minéral/verre.

Autre précision, ca raye le verre.

Voila, désolé si la qualité des photos n'est pas très précise , j'ai essayé de faire au mieux.

J'essayerai peut-être de faire des photos quand il fera un peu plus clair.

[Kayou]

Salut

Y a-t-il des bulles dans ton truc ?

Distingues-tu des clivages (je n'en vois pas... mais...)

Des tests de dureté: ça raye le verre, ou le verre le raye ?

Essaye voir de faire des photos (nettes) de 150 à 180 Ko, pour pouvoir obtenir un agrandissement.

[zarma]

Bonjour,

je suis un peu passioné par les pierres et j'ai pu récupéré la collection de mon grand-père (grande joie lorsque je l'ai trouvé dans un recoin sombre de la cave ). Malheuresement, sur 4 bonnes centaines de pierres, il doit y en avoir moins d'une vingtaine avec légendes, noms, lieux, etc...

J'ai donc commencé à faire un inventaire et j'essaye au mieux de prendre des photos de chaques pierres. Une pièce m'a intrigué, j'ai d'abords pensé que c'était juste un bout de verre, mais des incrustation internes ressemblant à de petits minéraux m'ont interpelés.

Pensez-vous que cela peut être du verre ou bien autre chose?

ci-après les photos avec flash et sans flash ainsi que quelques tentatives avec une loupe pour essayer de mieux voir les incrustations, certaines ressemblants à une barre de minéraux traversant tout le minéral/verre.

Autre précision, ca raye le verre.

Voila, désolé si la qualité des photos n'est pas très précise , j'ai essayé de faire au mieux.

J'essayerai peut-être de faire des photos quand il fera un peu plus clair.

Bonsoir,

Alors il va falloir des petits tests : dureté, couleur de la trace et densité.

Regarde ici : http://www.geowiki.fr/index.php?title=La_d%C3%A9termination_des_min%C3%A9raux

Mais à première vu je dirais fluorite.

Zarma

[zarma]

Salut

Y a-t-il des bulles dans ton truc ?

Distingues-tu des clivages (je n'en vois pas... mais...)

Des tests de dureté: ça raye le verre, ou le verre le raye ?

Essaye voir de faire des photos (nettes) de 150 à 180 Ko, pour pouvoir obtenir un agrandissement.

Bon décidément Kayou tape plus vite que moi.

[jean c2c]

Bonsoir,

Non, je ne distingue pas de bulles

Pour les clivages, je ne suis pas certain, car ce minéral/verre est un peu lisse. il y a des cassures comme si c'était du verre (photos suivront sous peu).

Ca raye le verre.

Je sais pas trop comment faire des photos plus lourdes car la elles sont certes déja réduites mais sinon elles font 1.30 Mb

[duquesnoy]

Si c'est rayable au couteau je dirais fluorine comme zarma sinon je dirais aigue marine(qui aurait été vraiment bien amochée ^^)

[zarma]

Bon si ça raye le verre pas fluorine car dureté 4.

Car on a une dureté au alentours de 7

Bon couleur de la trace et une petite densité ?

Zarma

[duquesnoy]

On a répondu pas loin donc si ca raye le verre dureté d'au moins 6.5 donc ca écarte la fluorine et la célestine donc je dirais aigue marine mais je peux me tromper

(j'ajoute la possibilité du béryl bleu)

[jean c2c]

C'est rayable par un couteau (faiblement)

Ce qui m'étonne vraiment c'est la présence des micro minéraux blancs à l'intérieur de ce minéral.

Sinon il y a un coin amoché qui me fait pensé à ce qu'on peut voir avec du verre brisé ou l'obsidienne ( des cercles concentriques)

[zarma]

Bon regarde si le vert peut rayer le verre (que le vert) puis le blanc.

Car si c'est rayable au couteau c'est 4 donc fluorite probable.

Ce qu je pense c'est une association fluo-quartz.

Zarma

[1frangin]

du verre peut rayer du verre !

cassure conchoïdales tu dis ? donc autre signe pour du verre ...

la coloration et les impuretés aussi !

[Kayou]

Oula-oulala,

Donc pas de clivage, cassure conchoïdale (caractéristique du verre) ...ça raye le verre (vu ?), et c'est rayé par le couteau: donc dureté d'ordre 5.

Donc pas béryl, pas aigue-marine (vu ?)

Une photo de 1.3 Mb peut être ramenée à 180 Ko.

Si c'est rayable au couteau je dirais fluorine comme zarma sinon je dirais aigue marine(qui aurait été vraiment bien amochée ^^) IMPOSSIBLE

[cascaillou]

le verre a une dureté de 5 a 6 et deux materiaux de meme dureté peuvent se rayer mutuellement, en consequence:

une pierre qui raye le verre a une durete superieure ou egale a 5,

une pierre qui est rayée par le verre a une dureté inferieure ou egale a 6,

et une pierre qui raye le verre et est egalement rayée par le verre a une dureté de 5, 5.5 ou 6

[zarma]

le verre a une dureté de 5 a 6 et deux materiaux de meme dureté peuvent se rayer mutuellement, en consequence:

une pierre qui raye le verre a une durete superieure ou egale a 5,

une pierre qui est rayée par le verre a une dureté inferieure ou egale a 6,

et une pierre qui raye le verre et est egalement rayée par le verre a une dureté de 5, 5.5 ou 6

Bonjour,

Il est possible d'avoir toutes ces variables pour toute l'echelle de Mohs ?

Car c'est intéressant, pour moi je me disais raye le verre inf. à 7 et sup. de 6.

Bonne journée.

Zarma

[jean c2c]

Rebonjour,

Voici des photos qui sont plus lourdes:

la suivante on peut voir les "cassures" qui me font penser à du verre

[jean c2c]

Celle -ci on peut apercevoir (malheureusement dans la partie floue) les minéraux blancs qui prennent la forme de deux ronds ou deux étoiles

on le voit mieu la

[jean c2c]

ou la

C'est le vert qui raye le verre, le blanc a aussi l'air de rayer le verre.

[jean c2c]

J'ai fait le calcul de densité avec la balance de cuisine, j'obtiens des résultats entre 2.5 et 3

Pour la couleur de la trace, désolé je n'ai pas de porcelaine chez moi mis à part des assiettes (et elles n'ont pas un côté granuleux).

[lethalmotor]

La cassure me fait bien penser à du verre perso, attendons de voir d'autres avis xD

[Micromacro63]

Ca me fait penser à un verre de fonderie, un laitier, je crois ça s'appelle. J'en ai vu des très clairs.

[jean c2c]

Et de telles verres ont aussi de telles incrustations blanches?

[Kayou]

Oui, dans des résidus de verrerie.

Du verre, pour moi.

[duquesnoy]

Oula-oulala,

Donc pas de clivage, cassure conchoïdale (caractéristique du verre) ...ça raye le verre (vu ?), et c'est rayé par le couteau: donc dureté d'ordre 5.

Donc pas béryl, pas aigue-marine (vu ?)

Une photo de 1.3 Mb peut être ramenée à 180 Ko.

Si c'est rayable au couteau je dirais fluorine comme zarma sinon je dirais aigue marine(qui aurait été vraiment bien amochée ^^) IMPOSSIBLE

Merci de ne pas t'acharner sur moi je n'avais pas tout les éléments

[jean c2c]

ok, du verre donc, merci pour tout . Je pense que vu le nombre de pierres et de fossiles dont je ne sais pas ce que c'est, je continuerai à vous demander votre avis dans d'autre post...

[cascaillou]

zarma:

mineraux de l'echelle de Mohs:

talc(1), gypse(2), calcite(3), fluorite(4), apatite(5), orthose(6), quartz(7), topaze(8), corindon(9), diamant(10)

remarque: l'orthose a une dureté de 6, mais ce n'est pas necessairement le cas pour les autres feldspaths

autres materiaux pouvant servir pour les essais de dureté: ongle (environ 2,5), cuivre (environ 3), bronze (environ 4), verre(5 a 6)

ne pas utiliser l'acier (a moins d'avoir prealablement etalonné sa dureté exacte au moyen des veritables mineraux de l'echelle de Mohs) car sa durete peut varier enormement selon s'il est trempé ou non, et egalement selon sa composition. A noter que les laitons ont aussi une dureté legerement variable selon leur composition.

en effet, si l'on souhaite utiliser des materiaux autres que les mineraux de l'echelle de Mohs pour les essais de dureté, il est preferable de prealablement verifier leur dureté exacte au moyen des mineraux de l'echelles de mohs (ainsi si on a verifié la dureté exacte d'une lame de canif en acier, il deviendra alors possible d'utiliser ce canif pour les essais)

regles pour les essais:

si A raye B alors A est de durete superieure ou egale a B (et donc B de dureté inferieure ou egale a A)

si A ne raye pas B alors A est de dureté inferieure a B (et donc B de dureté superieure a A)

si A raye B et B raye A alors A et B sont de dureté egale

explication: ces regles s'expliquent par le fait qu'un materiau plus dur raye un materiau moins dur, et egalement parceque deux materiaux de meme dureté se rayent mutuellement (on peut donc rayer une calcite avec une calcite)

methode pour rayer A avec B:

utiliser un angle vif du materiau B pour rayer une surface lisse (reguliere) du materiau A (en effet il est difficile d'obtenir une rayure nette sur une surface irreguliere)

Rayer en appuyant fermement, mais sans forcer.

verifier la rayure:

il ne faut pas confondre une rayure (en creux dans le materiau) avec une trace (depot sur le materiau).

Afin d'eviter toute confusion, essuyer la marque obtenue en la frottant avec le bout du doigt humide (une rayure restera visible) puis gratter la marque du bout de l'ongle (une rayure va accrocher un peu l'ongle)

Attention: un test de dureté est succeptible d'endommager l'echantillon testé