xav33 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Bonjour à tous. Dans un carton qui partait à la poubelle et que j'ai sauvé, j'ai recuperé ceci dimension:3,5 x 3 x 2,8 sur 1,7 cm d'épaisseur Désolé, je n'ai rien pour la densite et poids de 120 grammes mineral vraissemblablement oxydé, un couteau le raye et l'on voit apparaitre des reflets blancs sur la rayure. je pensai à une pépite d'argent ou mieux, à une de platine. quand pensez vous ? sur la derniere photo ,on voit tres visiblement le reflet blanc Quote
trenen23 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Si c'est du platine tu en as pour 4500 € ! en fait vu que tu as des grains de platine dans le lot ...... Le platine se coupe au couteau ? Serge Quote
xav33 Posted November 21, 2011 Author Report Posted November 21, 2011 oui, mais pour le couper je suppose qu'il faut forcer un minimum le couteau le raye assez facilement, juste en frottant la lame dessus et dans le carton il y avait aussi un peu d'or Quote
Kayou Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Pt dureté 3,5 (>ongle), densité 21,45 g/cm3 Ag dureté 2,5 = ongle, densité 9,35 g/cm3 Quote
xav33 Posted November 21, 2011 Author Report Posted November 21, 2011 magnétisme ?? aucun magnétisme, j'avais essayé avant question supplementaire: le platine s'oxyde? Quote
esor6 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Comme l'échantillon est assez gros, c'est assez facile de calculer la densité... çà ira plus vite que de conjecturer ! Mais sinon, pour jouer, çà me fait penser à un sulfure d'argent (j'ai trouvé des choses ressemblantes en Ariège). Quote
xav33 Posted November 21, 2011 Author Report Posted November 21, 2011 Comme l'échantillon est assez gros, c'est assez facile de calculer la densité... çà ira plus vite que de conjecturer ! Mais sinon, pour jouer, çà me fait penser à un sulfure d'argent (j'ai trouvé des choses ressemblantes en Ariège). un sulfure aurait une trace noire et ce n'est pas le cas, aucune trace et se serait moins lourd et il ne se raye pas à l'ongle.comment fait on pour calculer une densité sans appareil ? Quote
phénacite2 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Si pas magnétique donc pas Pt , il est légèrement magnétique(toujours des impuretés de Fe) Pour Ag , test avec électricité ou chaleur, c'est le meilleur conducteur. Quote
esor6 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 densité (merci Phénacite) : tu suspend l'échantillon avec du fil de pêche très fin. Tu pose un récipient rempli d'eau sur une balance électronique. Tu fait la tare. Tu pèse l'échantillon suspendu par le fil dans l'eau, sans toucher le bord du récipient et sans faire toucher l'échantillon au fond. Tu as un poids A. Ensuite, tu pose l'échantillon au fond du récipient et tu as un poids B. Tu calcule B/A et tu as la densité précise. Tu peux aussi bricoler avec de la ficelle et une balance de cuisine, vue la taille de l'échantillon, mais ce sera moins précis. Quote
xav33 Posted November 21, 2011 Author Report Posted November 21, 2011 je vais essayer l'electricité mais je ne sais pas comment encore, je vous laisse, faut que je bosse (disait le chameau) Quote
Kayou Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 L'Ag noircit rapidement, le Pt ne perd jamais son éclat brillant , paraît-il. Quote
phénacite2 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Si t'es heureux( tout le mal que je te souhaite) alors pas Ag : l'argent ne fait pas le bonheur.... Oui bon, on ne pousse pas, je suis assez grand pour trouver la porte! Comment ? "prenez la porte ?" et je la mets où ? Quote
1frangin Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 un sulfure aurait une trace noire et ce n'est pas le cas, aucune trace pour identifier il faut réaliser des tests simples pour dégrossir un peu : dureté, densité, trace, hcl ... pour commencer !! et surtout être précis ... en plus de la dureté il serait bon de tester la malléabilité ... pourquoi pô du plomb ? Quote
xav33 Posted November 21, 2011 Author Report Posted November 21, 2011 un sulfure aurait une trace noire et ce n'est pas le cas, aucune trace pour identifier il faut réaliser des tests simples pour dégrossir un peu : dureté, densité, trace, hcl ... pour commencer !! et surtout être précis ... en plus de la dureté il serait bon de tester la malléabilité ... pourquoi pô du plomb ? le plomb, j'y crois pas trop car la lame de couteau l'aurai plus entamer et j'aurai pu le rayer avec mon ongle ,non! y a t il un produit qui enleve l'oxydation de l'argent pour un test et que je voie à quoi j'ai à faire demain je fais le test de la densite comme indiqué par esor6 Xavier Quote
le sablais Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Oui, la densité il y a rien de mieux pour commencer ! le sablais Quote
mineralpassion Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 certainement pas platine, le platine est inoxydable, c'est une de ses particularité. donc, soit minerais d'argent, voir un résidu de fonte, Quote
cascaillou Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 test de dureté (essayer de rayer l'ongle, le cuivre, le verre avec l'echantillon), de trace (sur porcelaine blanche non emaillée), de densité (balance electronique de precision 0.1g ou preferablement 0.01g, par la methode de suspension a un fil), de magnetisme (test de la boussole, puis test aimant classique, puis aimant neodyme si disponible), de conductibilité electrique (utiliser une pile et une mini-ampoule, ou bien methode sulfate de cuivre sur plaque de zinc, mais quelque soit la methode la pelicule d'oxide sur l'echantillon risque peut-etre de fausser le test), toucher (froid ou tiede?) +examination visuelle et a la loupe ou au microscope: chercher des indices d'une origine naturelle (telle que la presence de gangue rocheuse ou d'autres mineraux en encroutement ou en inclusion...) ou artificielle (bulles, traces de fusion, traces d'outillage...) Verifier la maleabilité ca peut aider, mais je n'aime pas l'idee de risquer d'abimer visblement l'echantillon tant qu'on ne saura pas un peu plus precisemment ce que ca peut etre Quote
esor6 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Verifier la maleabilité ca peut aider, mais je n'aime pas l'idee d'abimer l'echantillon tant qu'on ne saura pas un peu plus precisemment ce que ca peut etre Idem ! Quote
Kayou Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Faudra résumer... Connaitriez-vous le plomb à l'état natif ? Densité déterminante Pt ne s'oxyde pas: donc ici ce n'en est pas. On peut aussi vérifier la vitesse du son dans le matériau: 2680 m.s -1pour Pt, et 2600 pour Ag ! Quote
cascaillou Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 le plomb existe a l'etat natif. C'est tres rare (et cher), et ca ne se trouve pas n'importe ou. Cela dit faire la difference avec du plomb industriel sans analyses, ca me parait difficile. La vitesse du son Par contre on peut toujours le 'sonner' la pierre, certains materiaux donnant un tintement aigu que d'autres n'ont pas. Quote
Kayou Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 le plomb existe a l'etat natif S'il te plait Cascaillou, pourrait-tu me passer un lien, une info sur cette affirmation, pour satisfaire ma curiosité ? Pour la vitesse du son, je rigolais. Quote
cascaillou Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 liste des elements et alliages existants a l'etat natif (gaz mis a part): http://www.mindat.org/search.php?cim=1 plomb natif: http://www.mindat.org/min-2358.html (tu peux aller voir les echantillons dans la galerie photo) Quote
trenen23 Posted November 21, 2011 Report Posted November 21, 2011 Kayou, sur Mindat plusieurs localités en dehors des scories (slags) mais les plus courantes sont en Suède (Langban), quelques pièces en alluvionnaire mais bon anthropiques (j'adore ce mot !) ou naturelles. Serge Quote
xav33 Posted November 21, 2011 Author Report Posted November 21, 2011 Oui d'accord, mais à mon avis l'oxydation du plomb doit donner un composé blanchâtre et non noir comme ici, me trompe je ? dans la liste des élements que Cascaillou donne, il me semblerait utile de mettre de coté les élements inaltérables pour avoir des cibles plus precises. quoiqu'il en soit demain quand je me leve je refait des tests je peux d'ors et deja dire que cela ne reagit pas à l'aimant,ne laisse aucune trace, et est rayé par une lame de couteau j'affinerai le test de dureté. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.