Gaz de schiste. La solution finale

[pulcano massive]

Les eaux d'exhaures seront au mieux stockées ou balancées dans la nature comme souvent au pire que voulez vous en faire les stations d'epuration sont trop peu nombreuses et pas équipées pour ces déchets. De plus impossible de récupérer tous les liquides et leurs adjuvants chimiques de toutes sortes donc après avoir pollué la surface bah on va polluer en dessous si cette entreprise voit le jour ça me parait inéluctable et tous les beaux discours n'y changeront rien !

Quand a loi du plus fort en tant qu'humain je ne me considère pas comme un animal moi. Le mot Humanité à un sens qu'il ne faut pas pervertir. Les animaux sont-ils conscients de leur histoire, ont-ils une culture, maîtrisent-ils leurs parcours ? Ont-ils leur avenir en main ? Sont-ils capable de modifier la matière et le vivant ?

Et puis faut arreter vos salades une industrie propre ça n'a jamais existé et ça n'existera jamais, la propreté ne rentrera jamais dans la logique industrielle productive elle fait juste partie du "greenwashing" porté par des centaines de millions d'€ dans tout l'espace médiatique, yen a certains ici qui se font manipuler sans s'en rendre compte.

Quand a vos histoire de dosimètre en Bretagne faut pas me prendre pour un abruti, la ou il y a eu une mine COGEMA il y a des problèmes ce sont des faits avérés. Je sais très bien ce que c'est que la radioactivité naturelle. Il a une période assez courte c'est pour ça qu'il faut toujours en bidouiller pour entretenir notre arsenal nucléaire, ce qui est primordial dans une société ou la loi du plus fort domine.

Le Collectif Antinucléaire 84 (CAN 84) a confié au laboratoire de la CRIIRAD des échantillons d’eau du robinet prélevés en janvier 2010 à Avignon, Mornas et Carpentras afin d’effectuer le dosage de la concentration en tritium, un isotope radioactif de l’hydrogène. Cette recherche est justifiée par le fait que de nombreuses installations nucléaires de la région sont autorisées à rejeter du tritium dans l’atmosphère ou par voie liquide.

Les résultats des mesures effectuées par le laboratoire de la CRIIRAD et communiqués au CAN 84 en février 2010 ont montré que l’échantillon d’eau du robinet prélevé à Avignon ne présentait aucune activité détectable en tritium (valeur inférieure à la limite de détection de 2,5 Bq/l).

Le tritium était en revanche détecté dans les échantillons d’eau de Mornas et Carpentras : respectivement 5,6 et 8,2 Bq/l.

Ces résultats sont atypiques et indiquent (a priori) qu’il y a un apport « anthropique » de tritium

Il y a un parallèle a faire non ??? Du tritium dans l'eau du robinet, mais c'est parfaitement normal .... sous le tapis je vous dit ... ah oui mais pardon la CRIIRAD n'est qu'une organisation terroriste, qui vise a entacher "le corps des mines" et dont l'objectif principal est de faire peur aux gens pour orienter leurs votes lors des élections !!! Ah oui une précision le tritium est le combustible isotopique de l'Hydrogène qu'on fait péter avec les bombes, d'ou le nom de bombe H si mes souvenirs sont bons.

[JexSavoie]

Sans être écolo à tout crin, je suis assez d'accord avec poilagratter...

Ce que j'aimerais savoir , c'est comment l'eau sera retraitée ...

Vue la quantité d'eau utilisée pour chaque fracturation(entre 15000 m3 et 20000m3)(dans des regions déficitaires)...cela risque de poser des problèmes...pour les habitants.

Pour 1M cube de béton, il faut entre 50 et 200 litres d'eau, le tout mélangé à des adjuvants pas très catholiques. Cette eau n'est pas traitée ensuite. Ne parlons même pas des eaux de rinçage...Personne n'en parle jamais, alors que c'est sans doute une pollution majeure, et un gaspillage d'eau tout sauf anodin. De ce fait, je ne comprends pas très bien non plus pourquoi l'extraction de gaz de schiste fait tant débat...

[1frangin]

la lois du plus fort !! oui ça doit être une solution...

permettant peut être de redescendre qu'a un petit milliard sur la planète bleue ...

je n'ai encore pas dis si j'étais ou non pour ce gaz de schiste !!

si on ne produit pas d'énergie on devra l'acheter à quelqu'un d'autre ...??

ne plus en acheter du tout ? non j'y crois pas ! pas possible vu ce que l'on demande (nous même !!! pas la société ...)

mais en acheter moins ? pourquoi ne pas chercher dans ce sens ?

gaz de schiste ou autre ....

sinon on peut essayer d'éradiquer totalement les moteurs de toutes sortes ce qui nous mettrait à l'abri de la recherche et des dépenses d'une partie de l'énergie consommée dans le pays ...

[Invité poilagratter]

Le débat c'est peut être aussi les entreprises qui procèdent à cette exploitation. Parmi elles, la plus importante sans doute est la société Halliburton. Alors, ceux qu'un peu de lecture n'effraie pas, suivez donc ce lien:

La société Halliburton

et si après lecture vous faites toujours confiance et n'avez aucune angoisse, je veux bien manger mon chapeau.

[phénacite2]

Là, je pense qu'on a ce qu'est actuellement "l'esprit français" !! : les bobos, les "petits chiens qui suivent l'idée générale" , les pseudo-savants qui ne savent rien, ceux qui sont contre tout, ceux qui sont contre par principe, ceux qui sont contre tout court, les végétariens, ceux qui ne boivent que de l'eau, ceux qui ont des gaz, ceux qui en ont mais qui n'osent pas , ma belle-mère ... etc ...etc ....

Quelle perte d'énergie ! ça crie avant d'avoir mal, ça gesticule !! les tambours, les trompettes !! Mais vous croyez quoi tous !!

Si "ON" veut vous faire vivre avec des tutus roses, "ILS" le feront, et "ILS" arriveront à vous persuader que c'est bon pour votre santé !!

Là je pense que des forages, et "DIABLE" il y en a eu des centaines, vont détruire tout ?? N'importe quoi !! tester si c'est rentable d'exploiter ce fameux gaz ?

Et ben moi je dis OUI ! qu'on arrête de se voiler la face ! j'en ai marre de payer un plein à 50 euros, j'en ai marre que la France vende son jus à d'autres pays pour qu'elle le rachète plus cher, pour que NOUS payons comme des cons, j'en ai marre de savoir que nous puissions fabriquer un carburant écolo, et qui nous libère de sommes qui servent à financer des campagnes politiques, et d'autres guerres, j'en ai marre de payer pour que dans une partie du monde des nantis prennent des bains de champagne alors que des gamins mangent des rats...

j'en ai marre...

L'eau ?? vous avez qu'à boire du pinard....

Gros coup de gueule...

[pulcano massive]

Là je pense que des forages, et "DIABLE" il y en a eu des centaines, vont détruire tout ?? N'importe quoi !! tester si c'est rentable d'exploiter ce fameux gaz ?

Rentable .. toujours ce mot à la bouche ... ça rapporte beaucoup tout de suite aux riches industriels et demain ça coûtera un max à la collectivité ! Le modèle est simple on crée une société d'exploitation avec des subventions de l'Etat en lui faisant miroiter des créations d'emplois .. on ruine tout sur place à moindre coût on gratte un max .. on passe les bénéfices à une autre société du groupe si possible dans un paradis fiscal on ferme la première en faisant faillite et ya plus personne pour nettoyer quand par bonheur c'est nettoyable , l'Etat se trouvant obligé de payer les pots cassés.

Le vrai esprit français ce serait que ton plein tu le fasses au pinard lol à la villageoise 30€ devraient suffire !!

[Kayou]

Ceci m'amène à penser à ces éoliennes gigantesques et aux contrats d'installation, exploitation et ...maintenance, puis renouvellement ou enlèvement: pas forcément à l'avantage du simple citoyen !

Et ces installation photovoltaïques sur les toits de particuliers par des sociétés... pas sûr non plus !

Et les constructions d'habitat ? Avantage pour qui ?

Je reviens sur mes souvenirs des années 70, ...plein de projets ingénieux pour l'alternative, mais tous restés à l'état de maquette voire de schémas dans les cartons des ingénieurs.

S'affranchir des taxes liées aux énergies telles qu'elles sont obtenues et distribuées aujourd'hui est plus que difficile.

Le pétrole et le gaz, faut creuser pour en avoir, mais les taxes au bout du tuyau sont énormes.

On pourrait penser que le soleil brille pour tous gratos, et ben non ! Que le vent souffle gratos pour tous ? Et ben non !

Avez-vous connaissance d'un système convenable qui permet de s'affranchir des monopoles?

[phénacite2]

Franchement tu ne me connais pas... tu iras faire une manif pour dire non à ce projet ?? Tiens je voudrais bien savoir combien de gens sur ce forum sont prêts à aller s'insurger contre ça !

concernant le pinard , ben c'est la représentation du franchouillard : la baguette, le pinard... oh ! et le calendos !

[Invité poilagratter]

Oui Kayou Le maître mot est PROFIT et le profit n'est pas pour tout le monde.

Une donnée concrète pour espérer éveiller les consciences. Un petit calcul intéressant:

consommation prévisible des 450000 puits américains plus de 100 km3 d'eau

ressources d'eau des usa 3760 km3. Consommation des usa 1840 km3.

voila....

[pulcano massive]

Claude je ne pense vraiment pas que le monde se divise entre pro éolienne et pro gazoul. Mais il a vraiment un problème avec ce que nous faisons de notre planète, le débat est la avant tout, les solutions doivent être discutées, rédigées, amendées et votées de manière démocratique d'une part et en pensant a demain et à ceux qui viendront dernière nous et qu'elles soient appliquées par tous sans dérogation d'autre part. La manière démocratique ça veut dire que aujourd'hui l'enjeu c'est de pouvoir éduquer le mieux possible les gens sur les problèmes auxquels ils seront amenés à réfléchir. C'est de ça dont je veux parler moi. Non ces problèmes ne sont pas le monopole des spécialistes, des techniciens et des technocrates.

Après j'en reviens au film .. c'est un film absolument sans prétention vous devriez vraiment le regarder rangez vos a priori. A travers l'exemple des gaz de schiste qui évidemment est d'actualité il invite à la réflexion ça ne fait de mal à personne ça !

[Invité poilagratter]

en effet pulcano, le citoyen a son mot à dire. Les spécialistes nous ont suffisamment entraîné sur des pistes dramatiques. Et pour répondre à phénacite, eh bien moi j'agirai dans la mesure de mes moyens contre ces projets. Il me semble que la révolte des peuples donne ces jours-ci la preuve qu'en s'unissant on arrive à des résultats significatifs. Mais pour cela il faut regarder plus loin que son propre pré carré.

[phénacite2]

Il y a eau et eau !!

quelle honte quand je vois l'état de la loire et de l'allier !! toutes deux je les ai connues cristallines !! et toutes deux pour servir les "pays de la loire" ( c'était à l'époque de la reconstruction de la France) on a fabriqué des barrages : boulot, jus, grandes paroles de ces abrutis de politiques: résultat le saumon se fait rare, en aval ils boivent ma m...etc..

J'ai fait les manifs SOS LOIRE VIVANTE on a gagné et on les a foutus dehors ! Mais là les gaz ce n'est pas le même problème !! c'est extraire du gaz !

Franchement , je ne vais pas le citer (juste les initiales J. lui c'est un cancre, il est bien content de toucher du fric des fois pour fermer sa mouille....

[pulcano massive]

Par exemple vous tout spécialistes que vous êtes visiblement les notions de développement durable vous passent a des années lumière au dessus de la tête. Force est de constater que vous n'avez pas été formés pour ça !!! Paf !!!

[Kayou]

Pour que nous laissions à nos descendants une planète en bon état, il faudrait ...oulala, tellement de choses... et par exemple éduquer convenablement nos enfants;

mais parti comme c'est parti (je ne vais pas m'étendre ici), j'ai de la peine à être d'un optimisme serein.

Je ne sais pas pourquoi je pense là à la Tunisie ...une bouffée, comme çà...

Et aussi à une pièce de théâtre qui m'a beaucoup impressionné : "Le rapport Lugano" (on doit bien en trouver des bribes sur le net).

[zunyite]

Par exemple vous tout spécialistes que vous êtes visiblement les notions de développement durable vous passent a des années lumière au dessus de la tête. Force est de constater que vous n'avez pas été formés pour ça !!! Paf !!!

SI!!!!!

cela implique

-1 diminution drastique de la population (qui reste et qui part???????????????????)

-2 diminution importante energetique et matérielle allouée à chaque individu restant

qui décide et choisis ??????

[Kayou]

Un petit coup d'œil si vous ne connaissez pas déjà...

http://www.dailymotion.com/video/x9ze1d_le-rapport-lugano_creation

[pulcano massive]

"cela implique

-1 diminution drastique de la population (qui reste et qui part???????????????????)

-2 diminution importante energetique et matérielle allouée à chaque individu restant

qui décide et choisis ?????? "

Si le problème vous a été posé comme ça bah ... ya un soucis dans le recrutement des professeurs dans le domaine !

[pulcano massive]

Oui tout à fait Claude ça pourrait faire penser a UBU roi également.

Mais nous sommes déjà dans ces situations elles sont simplement crées par la somme des intérêts des grands groupes, qui aujourd'hui en dominant le pouvoir économique domine le monde. Et cela ne date pas d'hier ... notre démocratie est bien plus pernicieuse que ces pseudos régimes démocratiques d’Afrique du nord, et bien plus stable, chacun a sa manière tu le dis toi même contribue a l'avancement de cette entreprise. Nous sommes d'accord c'est bien au niveau de l'éducation qu'il faut agir, et nous sommes encore d'accord pour dire que ce n'est pas gagné !!

[pulcano massive]

Pour ma part et je vais arreter de gueuler lol .. c'est toute la logique de masse qu'il faut revoir, ce très lourd héritage de la révolution industrielle qui nous a conduit vers la société de consommation que nous connaissons aujourd'hui et que je dénonce à vive voix !!!.

Moi je voulais mettre un panneau solaire pour l'indépendance énergétique de mon informatique cela m'a été refusé le toit est plat et orienté est ouest ça ne dérangeait personne ( j'habite en plein Paris ) je ne comprend toujours pas pourquoi en revanche le relais tel mobile orange lui est bien la pépère ! Il y a deux zones a considérer l'espace rural et l'espace urbain, il y a plein de solutions mais elles sont toutes incompatibles avec la logique d'EDF TOTAL AREVA et de GDF SUEZ donc ... des chaudières atomiques et du pétrole pour tout le monde et c'est tout !!! Tant que la puissance économique sera attelé au nombre de carioles immatariculées, d'oiseaux de feu vendu, d'armement disséminé a coup de commissions occultes, de minerais extrait, et d'énergie produite et consommée on a du soucis à se faire !

[Kayou]

Pour le proche avenir, je veux bien être utopiste, sincèrement.

Restera à l'Homme du futur de s'accommoder de son héritage et de se prolonger comme il le pourra.

Sur la Terre, tellement d'espèces d'êtres vivants ont tenté leur chance, avec plus ou moins de bonheur, et qui ont prospéré et puis qui se sont éteintes, ... du Cœlacanthe qui a trouvé refuge dans les abysses à la bactérie qui colonise tout, ou de l'Homme qui joue les gros bras avec sa conscience, qui ira le plus loin avant l'embrasement final!

Allez, bonne nuit .

[pulcano massive]

Pour le proche avenir, je veux bien être utopiste, sincèrement.

Restera à l'Homme du futur de s'accommoder de son héritage et de se prolonger comme il le pourra.

Sur la Terre, tellement d'espèces d'êtres vivants ont tenté leur chance, avec plus ou moins de bonheur, et qui ont prospéré et puis qui se sont éteintes, ... du Cœlacanthe qui a trouvé refuge dans les abysses à la bactérie qui colonise tout, ou de l'Homme qui joue les gros bras avec sa conscience, qui ira le plus loin avant l'embrasement final!

Allez, bonne nuit .

L'homme est déjà passé au delà de ça ... il est capable de modifier la matière et le vivant de manière durable. Ce que la nature a mis des milliards d'années a construire en l'espace de quelques générations l'homme est en train de le détruire ou de le modifier a sa convenance motivé par son intérêt privé. Ce "bonheur" dont tu parles est une notion très intéressante, et c'est ce bonheur lié au matérialisme et a la possession qu'il faut que nous réinventions. La consommation est la clef de voute la société que nous promouvons depuis 100 ans la consommation est devenue synonyme du "bonheur" dont nous parlons c'est par la qu'il faut attaquer ptet !

Tout ça est une vue très occidentale des choses il y a des sociétés ou la nature a un vrai statut qui va au dela de celui de marchandise. OU on la respecte parce qu'elle représente la cadre de vie qu'il faut respecter et transmettre dans au pire dans le même état ou on l'a trouvé ! La nature est un patrimoine, l'exploiter à outrance revient à ouvrir la boite de pandore !

[JexSavoie]

"cela implique

-1 diminution drastique de la population (qui reste et qui part???????????????????)

-2 diminution importante energetique et matérielle allouée à chaque individu restant

qui décide et choisis ?????? "

Si le problème vous a été posé comme ça bah ... ya un soucis dans le recrutement des professeurs dans le domaine !

à la question "êtes vous d'accord pour dire qu'il faudrait que l'on réduise les gaz à effet de serre?", je pense qu'il y aura un gros oui général. Par contre, trouver les véritables moyens de le faire, c'est une autre paire de manche.

Pour reprendre ce que disait Kayou, quelqu'un a-t-il fait une étude de la pollution qu'engendrerait l'utilisation de panneaux solaires et d'éoliennes en lieu et place de quelques usines à réacteurs nucléaires? Je n'ai jamais rien trouvé en ce qui me concerne. Ce qui est certain, c'est que la fabrication de ces matériaux nécessitera des minéraux qu'il faudra extraire, etc... N'oublions pas le recyclage des panneaux solaires... Aujourd'hui, qui peut vraiment dire que cette solution est la bonne? Qui peut certifier que cela est moins polluant?

Des exemples de ce type, il y en a beaucoup. On dit souvent qu'il faut réduire l'utilisation des véhicules. Allons au travail à pied ou à vélo. Cela sous entend à moyen terme des restructurations et des décentralisations couteuses, consommatrices d'énergie (foyer et entreprises).

Il y a heureusement quelques solutions (éteindre les appareils en veille, faire attention à sa consommation d'eau, etc...), mais c'est à priori les seules qui sont véritablement applicables. Et la rentabilité, cela peut aussi avoir du bon : les entreprises cherchent aujourd'hui à réduire leurs frais variables de consommation d'énergie, dernière option pour faire face à la concurrence.

Mais soyons lucides, quelles autres solutions? Quelle alternative au gaz de schiste? Car s'il est important de protester contre certaines choses, n'oublions pas que nous devrions systématiquement proposer des solutions viables.

[phénacite2]

pulcano ! je suis entièrement d'accord avec toi !! prise de tête stérile de toute façon...

actuellement dans mon garage( et ceux qui me connaissent peuvent témoigner) y'a le tri sélectif ! on achète que ce qui est vendu sans emballage. Je sais que mes gamins en parlent autour d'eux. C'est vain... l'autre jour dans la rue je vois deux jeunes.. un balance son paquet de cigarettes vide...

Je lui dis : "jeune homme? vous avez fait fait tomber votre paquet de clopes !" Ils m'ont regardé( 1.90m - 95 kg et encore je mange exclusivement bien...) "oui leur dis-je voyez cette poubelle là" le paquet a fini dans la poubelle car je n'accepte pas ça ! " ouais vazi" a été leur seule parole, mais le déchet était dans la poubelle.

Autre exemple, deux autres jeunes que je croise, l'un bois une sorte de lait fruité et jette sa bouteille au sol. L'autre lui dit " t'es con t'as une poubelle là, vazi !" il a ramassé sa merde et l'a mise à la poubelle ! que j'étais fier de ce jeune !!

Mes enfants ramassent les merdes des randonneurs quand nous marchons( saint jacques) Je suis écolo de nature, mais j'accepte le progrès et j'accepte que des abrutis fassent du profit si leurs sources de profit est respectueux de la nature.

Là pour le gaz, je suis pour ..

[Invité poilagratter]

le problème est que ce progrès là produira des m...s que ni toi ni tes mômes ne pourront mettre à la poubelle....

[pulcano massive]

"éteindre les appareils en veille, faire attention à sa consommation d'eau, etc." ça ce sont des conneries véhiculées par les médias, ceux la même qui les grands industriels de ce pays possèdent, nous parlons de pollution industrielle car c'est ça qui a immensément plus d'impact sur notre environnement même si c'est bien de s'appliquer ce genre de règle au quotidien !

Le gaz de shiste j'ai pas dit que j'étais contre, j'ai vu le film américain et si c'est a ça que ça ressemble j'en veux pas, je préfère marcher que prendre le métro. Il est légitime de se poser des questions quand au mode opératoire d'autant qu'outre atlantique il pose de gros problèmes. Je répète que nous importons le savoir faire américain dans ce domaine. C'est l'occasion de regarder un peu en arrière l'occasion de comparer aussi a ce qui a été fait dans ce domaine, si effectivement on a aujourd’hui une grande expérience de l'extraction minière on a aussi un lourd passif de pollutions majeures attenantes à cette activité.

Pourquoi je lache pas l'affaire ? c'est parce que j'en ai marre d'entendre que :

1 / Au point ou en est faut aller jusqu'au bout et le plus vite possible si c'est pas nous qui le faisons les chinois ou les américains seront la pour le faire

2 / Pas la peine de prendre des précautions au delà du raisonnable d'un point de vue financier ( seul l'aspect financier compte ) les générations futures trouveront des moyens de régler les problèmes avec le temps c'est évident ils trouveront les techniques nécessaires. C'est la philosophie prédominante dans le domaine du stockage des déchets nucléaires et celle d'EDF en interne. Après tous ces beaux discours, au final on retrouve les déchets nucléaires retraités a la Hague par milliers de tonnes perdu dans un terrain vague quelque part en Sibérie et exposés à tout vent et rayonnants fièrement après vitrification !

Bonne nuit Claude