Gaz de schiste. La solution finale

[Makrock]

Encore une fois, vous vous basez sur un doc americain et comme je l'ai dit auparavant, la situation est completement differente de celle en Europe. Aux US, vous avez des dizaines de petites societes de services, plus ou moins serieuses qui font des jobs plus ou moins serieux. Les mauvaises cimentations, des tubages mal places, des completions merdiques, des packers qui fuit, ca existe si on essaie d'economiser la dessus, ce qui est tres frequent aux US. Entre parentheses, le probleme de BP sur Macondo est en partie lie a ca, une methode merdique de cimentation. Mais bon, c'est une autre histoire.

Je maintiens que l'exploitation d'un gisement a 2000 m par fracturation hydraulique ne contaminera pas des nappes d'eau a 300 m. C'est la base de la geomecanique, si vous fracturez une roche a 2000 m, les fractures sont locales et ne se propage pas. La zone fracturee est isolee par un packer du reste, les fractures sont maintenues ouvertes localement. Les problemes ne se presentent que lorsqu'on fait appel a des margoulins pour faire l'ouvrage. Et meme la, ca peut etre rectifie tres rapidement. Les cimentations, ca se teste, on fait des diagraphies pour tester si le ciment adhere bien au tubage et a la formation, on peut re-cimenter en injectant du ciment (squeeze job) dans le cas c'est pas bon. Sur Macondo par exemple, il n'y a pas eu de controle du ciment par les diagraphies (en fait, vu le type de ciment utilise, ca n'aurait pas tres bien marche, mais la, je veux pas lancer la polemique, c'est la competition qui etait sur le job. Nous, on n'accepte pas de ce type de cimentation)

Donc tout repose sur la notion de qualite, de controle de cette qualite et la qualite se paie. Point a la ligne.

[alchimiste]

makroc,

tu sembles bien connaitre le sujet et c'est un regal de lire des explications detaillees et argumentées.

peux tu nous dire dans quel domaine tu travailles ? ou pour qui ? on saura mieux qui nous parle.

pour ma part je suis un simple amateur sans aucune connaissance.

merci a toi.

[gwen56]

Makroc a déjà une présentation

le lien

[Makrock]

Bof, ca n'a guere d'interet. Juste pour infos alors...

Je travaille dans le domaine du service petrolier depuis 1987. J'ai commence comme simple mudlogger puis geologue de sonde et formateur de mudloggers sur les chantiers. Une bonne base de 7 ans sur chantier, a terre et en mer.

Apres, j'ai travaille sur des bases de donnees, dans le domaine petrolier et gazier. J'ai ete responsable des ventes et marketing d'une petite boite de service. Apres, j'ai travaille dans une boite de logistique de margoulins (errare humanum est...) mais j'en suis parti apres un an (... sed perseverare diabolicum ). Depuis 2001, je travaille pour une grosse societe de services dans le domaine petrolier. Je suis specialise dans le domaine des logiciels lies a l'exploration et la production. J'ai ecrit quelques communications dans ce domaine sur l'impact de differentes methodes logicielles dans le domaine de l'exploration petroliere (statistique, intelligence artificielle, data mining etc...). Je me suis plus ou moins specialise dans ces domaines lies aux calculs d'incertitude, l'exploitation de larges volumes de donnees etc... Les ceusses qui sont interesses, je peux leur communiquer les abstracts.

EDIT: Plus specifiquement, je suis en charge des relations entre ma societe et les societes petrolieres nationales sur l'Afrique de l'Ouest.

En parallele, je suis mineralogiste amateur, developpeur de jeux videos et amateur de jolies demoiselles, de voyages et de bonnes tables.

[alchimiste]

merci pour la presentation, j'avais pas vu la precedente.

c'est le "en parallele" qui est aussi interessant

[pulcano massive]

Le sujet a l'air d'être ton domaine c'est indéniable . Mais le truc genre on travaille plus propre que les américains ça ce sont des bêtises LOL je n'y crois pas une seconde ya pléthore d'exemples qui prouvent le contraire. Ya juste a regarder le massacre pour l'environnement qu'a fait le cogema puis Areva maintenant avec l'exploitation de l'uranium en france et a l'etranger par exemple.

[Makrock]

Je ne sais pas pour l'uranium, ca n'est pas mon domaine. Mais dans le petrole, je t'assure que c'est le cas.

Oui, j'aime les courbes paralleles ou pas, certaines isobathes, certains forages horizontaux ou devies. Et alors ?

[pulcano massive]

Vous connaissez le prix pinocchio des amis de la terre ? Areva total et eramet se battent pour le gagner dans la catégorie envirronement.

Fondamentalement c'est le pillage de la nature et la pollution industrielle qui m'exaspère que laissons nous aux générations futures sinon une montagne de problèmes insolubles. La terre va bientôt ressembler a une immense usine ....

[1frangin]

Ya juste a regarder le massacre pour l'environnement qu'a fait le cogema puis Areva maintenant avec l'exploitation de l'uranium en france

ben par ici on voit plus du tout où elles étaient les exploitations à ciel ouvert !! la végétation à tout repris!!

et entre une ex carrière d'enrochement et une MCO d'uranium (ou autre d'ailleurs) les traces resteront toujours visibles ...comme pour une exploitation souterraine ...

mais de gros efforts sont consentis pour que la nature récupère les terrains... (en exploitation à ciel ouvert!)

[alchimiste]

ouais une carriere a ciel ouvert c'est pas tres beau quand on passe a cote mais qu'est ce que c'est le pied pour la mineralo !!

faut relativiser, une carriere a ciel ouvert (en france) c'est quelques km carres au pire, vu du ciel c'est rien, et on a rien de comparable avec des monstres comme chiquicamata.

ici on ale sidobre, truffe de carrieres et pourtant ca saute pas aux yeux , faut aller au coeur des exploitations...

par contre y a des ecolos qui grognent "par principe" ....

[pulcano massive]

Oui on les voit plus elles ont été maquillées !!! Mais on peut toujours les suivre a la trace avec un dosimètre un peu partout sur le territoire et quid des mines au Niger qui sont entrain d'empoisonner la population locale, quid des rejets autorisées d'isotopes radioactifs dans l'atmosphère qui ne sont surtout pas mesurés car peu connus du grand public et jugés nécessaire par les autorités pou différentes raisons ... la pratique du "on met tout sous le tapis" est bien connue ... C'est marrant comme il est pas possible de parler du fond de la chose, il n'y a que les détails qui sont sujets à discussion.

Pour répondre à un post précédent les américains n'ont pas le monopole des marées noires total se défend bien par exemple encore ! Le Français est meilleur que tout le monde en matière d'environnement c'est notoire ! L'été dernier ya pas une demi tonne d'uranium qui a été déversée par accident dans le Rhône ... et on a tous envie d'emmener nos enfants se baigner dans l'étang de berre ou sur les plages proches de la hague.

Pour en revenir au gaz d'après ce que j'ai lu ce sont les américains qui ont l'expertise pour l'extraction, est-ce à dire qu'ils vont adapter leurs méthodes spécialement pour les frenchies en modifiant la formule de leur cocktail de 596 molécules zarbies, non mais soyons sérieux !! Parmi les horreurs pointées du doigts il y a en priorité les activités induites en surface dans de telles entreprises tout ne se passe pas en profondeur dans le processus d'extraction ! Un peu de doute ne fait jamais de mal non ? Notre monde est tourné plus vers les industriels que vers les gens et ça fait chier ! Après nous la désolation ...

Je ne suis pas écolo, je suis prudent par principe et je pense surtout au monde que je laisse a mes enfants qui le laisseront à leur tour aux leurs. On ne peut plus nier le problématique du développement durable, cette notion n'est pas le monopole des écolos. Elle est parfaitement compatible avec celle du progrès social, sinon même sa base aujourd'hui. Il était facile de l'omettre il y a 20 ans mais on a tous conscience d'être a un carrefour maintenant !

[zunyite]

Le sujet a l'air d'être ton domaine c'est indéniable . Mais le truc genre on travaille plus propre que les américains ça ce sont des bêtises LOL je n'y crois pas une seconde ya pléthore d'exemples qui prouvent le contraire. Ya juste a regarder le massacre pour l'environnement qu'a fait le cogema puis Areva maintenant avec l'exploitation de l'uranium en france et a l'etranger par exemple.

c'est pourtant le cas ; la pression environnementale est plus forte en Europe; quant aux pollutions AREVA-COGEMA, pour les pros , cela ressemble plus à du fantasme que la réalité!!!! Une ancienne mine de charbon à nettement plus pollué ( techniques plus anciennes, moindre contrôle etc..) mais on en parle peu ; le charbon effraie moins que l'uranium! Mais bon, pour ceux qui veulent vivre dans les bois , sans énergie et qui râlent contre le gaspillage c'est respectable ; les autres oublient un peu trop souvent comment ils vivent et comment ils accepteraient de vivre pour aller au bout de leurs conviction!

[1frangin]

le dosimètre sonne en bretagne même ou on a jamais vu et ne verra jamais de cogema ou areva ............!!

avant cogéma le dosimètre donnait déjà !! ce n'est pas cogema ou areva qui à fait réagir le dosimètre!!

il donne toujours ? normal l'uranium qui était la avant il en reste encore .....

maquillées tu dis ?? bon ben tu dois avoir une maison en bois ? et tu roules sur des pistes de terre ? car une simple carrière de gravât est une cicatrice indélébile!! on peut juste faire en sorte de prévoir pour que la nature se l'approprie plus rapidement ...

on épuise les ressources de la terre ? pas assez vite !! qu'on en finisse !!!!

mais concrètement que faudrait il pour nôtre petite planète puisse nous faire vivre décemment et sans rompre d'équilibre ??

que l'on soit QUE 1 milliard ?? surement !!! et même déjà à un milliard les ressources naturelles ne suffiraient sans doute pas ....

tient j'ai déjà vu ça!! ..........au néolithique !!

alors qui veut réellement revenir à ce stade ??

personne !!! alors c'est vrai il y a des excès .... et il y en aura toujours .... essayons de les diminuer ce sera déjà ça!!

mais comment dire aux pays émergeants de ne surtout pas faire les mêmes conneries qu'on à faites (et qu'on continue de faire !! avec cette avance qu'on a sur eux ....mais ils vont aller beaucoup plus vite que nous !!) ??

faites autrement !! nous on l'a fait et c'est pas bien !!! (par contre ya encore des ressources qui nous intéressent chez vous....!!)

alors que l'on soit vigilant d'accord !! mais pourquoi systématiquement contre tout?

[alchimiste]

mais comment dire aux pays émergeants de ne surtout pas faire les mêmes conneries qu'on à faites (et qu'on continue de faire !! avec cette avance qu'on a sur eux ....mais ils vont aller beaucoup plus vite que nous !!) ??

faites autrement !! nous on l'a fait et c'est pas bien !!! (par contre ya encore des ressources qui nous intéressent chez vous....!!)

alors que l'on soit vigilant d'accord !! mais pourquoi systématiquement contre tout?

tout a fait d'accord, mais bon, le tout c'est d'etre vraiment informé, impartialement et ca c'est le nerf de la guerre.

on a le cas pour les eoliennes, il y a les information des lobbies et celles des anti et au milieu il n'y a presque rien ou alors ca passe inapercu.

[pulcano massive]

pour les pays émergents nous faisons des conneries chez eux et c'est plus que jamais d'actualité .... plus a notre profit qu'au leur assurément !

Tu as raison Laurent puisqu'il n'y a plus grand chose à exploiter finissons le boulot au plus vite, quand il n'y aura plus rien , et bien le problème sera réglé, on s'en remettra à la sélection naturelle !

Je pourrais documenter ce que j'avance mais vous avez raison au fond, "circulez ya rien à voir" ...

Messieurs je retourne à mes volcans ...

[JexSavoie]

mais pourquoi systématiquement contre tout?

C'est un sujet à mon sens très complexe, qui fait intervenir la sociologie et la philosophie.

On peut même pointer du doigt les dinosaures et toutes les formes animales qui se sont développées, et qui ont modifié leur milieu naturel par leur développement. Bon, j'exagère... beaucoup!

Retour sur terre : le développement de la communication a permis à la connaissance (ou du moins aux certitudes vues comme des connaissances) de se propager, et de nous faire prendre conscience que toute intervention suppose des conséquences. Sociologiquement, les hommes ont toujours craint l'inconnu, de par le fait que ce dernier puisse modifier la stabilité apparente de sa vie (héritage ancien, à l'époque ou le feu était une garantie de survie?). C'est pour cela que le sujet, très médiatique, sur l'environnement, nous touche autant.

Mais la peur n'est pas notre unique fil de vie. Le développement personnel est aussi une donnée omniprésente dans notre manière de vivre. Basé sur l'instinct de survie, il se décline désormais sous la forme d'une télévision, d'un chalet perdu au milieu des forêts canadiennes, mais beaucoup plus rarement sous la forme d'une tente à 30 Euro pour vivre sur la banquise... Ce développement personnel s'est très rapidement transformé en "l'union fait la force" (lutte des classes, royauté, clans...) ce qui nous a donné d'incessantes guerres. Le développement personnel s'est toujours fait au détriment d'autres développements personnels. Si nous appelons ça "équilibre" dans le monde animal, nous nous en offusquons très sérieusement dans le monde humain.

L'extraction du gaz de schiste n'échappe pas à la règle : nous avons peur des conséquences inconnues de cette extraction, nous savons aussi que cela devrait nous permettre de moins souffrir de l'absence du pétrole, et de reprendre l'ascendant sur les pays producteurs d'or noir, et enfin, nous nous offusquons déjà que certains puissent trinquer au nom du développement et de la science (et de l'argent).

Maintenant, si nous devions donner notre avis en excluant nos automatismes de pensées, je pense que les producteurs de paracétamol feraient définitivement fortune

Ce que j'en dit finalement, c'est qu'il faut des raleurs anti-tout, et des raleurs anti-anti-tout : c'est à priori un bon équilibre pour une communauté

[pulcano massive]

" je pense que les producteurs de paracétamol feraient définitivement fortune " comme les producteurs d'aspartame ou les labos servier ??? Nous avons des centaines d'exemples qui nous poussent à ne pas faire confiance aux industriels il ne s'agit pas de fantasme !!!!!

Encore une opinion orientée c'est d'un conformisme ... ou parle-t-on de peur ? Dans 5 minutes je vais lire que les écolos sont contre le progrès et en ont peur ...

Oui ya du philosophique et du sociologique ... qui a pris 102 min pour regarder le film de l'américain ?

[JexSavoie]

" je pense que les producteurs de paracétamol feraient définitivement fortune " comme les producteurs d'aspartame ou les labos servier ??? Nous avons des centaines d'exemples qui nous poussent à ne pas faire confiance aux industriels il ne s'agit pas de fantasme !!!!!

Encore une opinion orientée c'est d'un conformisme ... ou parle-t-on de peur ? Dans 5 minutes je vais lire que les écolos sont contre le progrès et en ont peur ...

Oui ya du philosophique et du sociologique ... qui a pris 102 min pour regarder le film de l'américain ?

Ce n'est pas spécialement du conformisme. Je suis un individu particulièrement cartésien, et il me parait difficile de donner mon avis sur les gaz de schiste sans savoir si, in fine, cela sera plus nocif que l'extraction du pétrole, que l'utilisation du pétrole au détriment du gaz, etc... Et cela de la production jusqu'à la consommation finale, sans oublier les conséquences géopolitiques.

Par contre, ce que je sais, c'est que la disparition des réserves naturelles et de l'utilisation que nous en faisons actuellement devrait nous valoir des guerres et des destructions encore plus massives que ce que la planète pourrait nous faire subir : nous ne sommes pas prêts.

Pour une vision morose, quel monde pour nos enfants? Une guerre totale ou un réchauffement dramatique? Ou... et si l'argent du gaz de schiste servait à développer le monde de demain?

Pour ce qui est de la confiance auprès des industriels, c'est un autre débat. On en revient au fameux développement personnel et de ce que cela implique. Pour exemple, mon dernier boulot, je l'ai forcément obtenu au détriment d'un autre qui se contente d'un boulot moins bien payé, et qui vit donc moins bien que moi.

[pulcano massive]

ça me rappelle la justification d'un cousin qui occupe un gros poste chez eramet en indonésie qui s'apprete a massacrer une ile des célebes remplie de nickel en sous sol ... "bah si c'est pas nous ce sera un autre" ... c'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on va avancer en paix !

quant au développement personnel d'accord mais nous sommes dans une logique collective avec des usages des lois etc Pour l'instant en guise de développement personnel dans ce que tu dis je vois surtout la loi du plus fort.

Donc c'est bien ce que je pensais je suis le seul ici a avoir regardé le film pour l'instant.

[alchimiste]

... et si l'argent du gaz de schiste servait à développer le monde de demain?

ca c'est un fantasme.... ca servira surtout a remplir le portefeuille des exploitants et notre reservoir ou a chauffer nos maisons...

l'avenir c'est l'antimatiere

[JexSavoie]

ça me rappelle la justification d'un cousin qui occupe un gros poste chez eramet en indonésie qui s'apprete a massacrer une ile des célebes remplie de nickel en sous sol ... "bah si c'est pas nous ce sera un autre" ... c'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on va avancer en paix !

Pour l'instant en guise de développement personnel dans ce que tu dis je vois surtout la loi du plus fort

Donc c'est bien ce que je pensais je suis le seul ici a avoir regardé le film pour l'instant.

La loi du plus fort, oui, ce qui est en fait l'essence de la vie animale et végétale depuis des millions d'années. On peut même se targuer, nous les hommes, d'être les premiers à ne pas obéir systématiquement à cette règle depuis l'avènement de la vie sur la planète.

En ce qui concerne le film... Un peu à l'image de Michael Moore, on ne peut que croire sur parole un détracteur que nous ne connaissons pas, dont on ignore les véritables motivations, et qui se mélange à de nombreux détracteurs eux même en désaccords... J'ai appris depuis longtemps à me méfier des vérités auto-proclamées. Je l'avais souligné ici il y a quelques mois : l'afflux massif d'informations de notre époque peut largement nous desservir, dans le sens ou nous mélangeons vérités et théories, et que nous finissons par être de véritables ignorants cultivés. Un comble...

C'est une des raisons pour laquelle je ne souhaite pas donner mon avis à propos du gaz de schiste : j'ignore beaucoup trop de choses à ce sujet.

Par contre, je suis beaucoup plus bavard concernant l'approche philosophique sur la façon de changer certaines choses : puisque nous savons que seule la loi du plus fort peut être déterminante, c'est à nous de faire ce qu'il faut pour devenir un groupe puissant (et ainsi racheter l'île dont les réserves de nickel vont courir à sa perte par exemple). Cela passera forcément par le fait d'écraser d'autres groupes puissants, et de prendre le pouvoir au détriment d'autres pour enfin faire ce qu'il faut... Il faudrait pour cela bosser comme des fous, se lancer dans la politique, faire d'énormes sacrifices, et prier pour que l'on soit assez nombreux. N'oublions pas ensuite qu'on ne peut changer un mauvais système pour le bonifier sans casser des oeufs, et les cas de conscience risquent d'être innombrables.

Maintenant, si personne ne râle, c'est certain que rien ne changera, car cela a tout de même l'avantage d'alerter l'opinion publique.

[Invité poilagratter]

Bonsoir tout le monde.

Ce sujet progresse à ce que je vois et c'est sans doute heureux. Quelques réactions légèrement entachées d'agressivité feraient sourire si le sujet n'était pas aussi sérieux. certains posent par contre parfaitement le problème. Quelle terre allons nous laisser aux générations futures. Ne voyons nous pas que seul compte le profit maximum dans un minimum de temps pour un minimum de personnes. Ce projet sonne le glas de milliers de kilomètres carrés de nos belles régions et l'arrêt de toutes les recherches sur les énergies de substitution. Et ne me dites surtout pas que les français forent plus propre que les autres... C'est risible. Outre le fait que les entreprises travailleront avec leurs homologues américains, les entreprises françaises,Total ou AREVA par exemple ont brillé dans un passé récent pour leur transparence et leur soucis environnemental. L'auto-suffisance énergétique laissez-moi rire encore. Ce sont les multinationales qui pilotent le tout, pas les états. Alors, les inquiets ne sont pas forcément des bobos-écolos. Juste des gens qui posent la vraie question: Allons-nous sans réagir laisser pourrir le peu d'espace qui nous reste pour le profit de quelques multinationales et leur cortège d'actionnaires. Essayons pour une fois de ne pas nous réveiller après la fin de la bataille.

[Evelyne]

Sans être écolo à tout crin, je suis assez d'accord avec poilagratter...

Ce que j'aimerais savoir , c'est comment l'eau sera retraitée ...

Vue la quantité d'eau utilisée pour chaque fracturation(entre 15000 m3 et 20000m3)(dans des regions déficitaires)...cela risque de poser des problèmes...pour les habitants.

[alchimiste]

poser une question, c'est ne pas etre pour, c'est donc etre contre, donc contre le progres, l'avenir...le mechant, contre les bons.

c'est une rethorique tres classique des "explicateurs" dont le role est d'etre des relais d'opinion pour les groupes de pression, comme les labos, les compagnies petrolieres et toutes sortes de lobbies. le denigrement fait partie du discours dont le but n'est que de manipuler l'opinion pour orienter l'image d'un projet d'une maniere favorable, pratique tres courante et de tous temps ......

il me semble qu'il est sain de poser des questions, comme un patient peut demander a son chirurgien ce qui va se passer, sans etre chirurgien lui-meme.

comme evelyne, le probleme de l'eau est certain surtout dans des zones comme le larzac, la lozere et d'autres coins que je connais pas, j'imagine.

[pulcano massive]

Ah enfin un copain ..... Je commençais à me sentir seul !

Le fait de ne pas vouloir regarder le film avec ce type d'arguments prouve simplement que ce ne sont pas forcément ceux que tu désignes qui sont optus !