Fossile fragmentaire

[ANDRE HOLBECQ]

qui a une idée sur ce fragment de fossile trouvé au Cap Blanc Nez?

[elasmo]

Peux être un moule interne de Rhynchonelle ?

[Lexovisaurus]

Ca me fait beaucoup penser à un morceau d'Inoceramus sulcata (ou Birostrina sulcata, je sais plus lequel des deux noms et valide, le deuxième surement...)

La forme asymétrique de ce fossile su la première photo (en imaginant que la coquille soit complète on voit bien que les cotes partent toutes du même coté)collerais plus avec de l'inocérame qu'avec de la rhynconelle. De plus c'est l'un des fossiles les plus courant sur les plage du Cap Blanc Nez.

Bon après je dis ça, je dis rien... si y a d'autre avis plus callé que le mien.

[ANDRE HOLBECQ]

je connais bien ces deux fossiles mais ce n'est pas cela. La matière semble être en silex marron. Les Inoceramus sulcatus sont en phosphate noir. Bref il faut encore chercher...

[Lexovisaurus]

Pour moi ça avait bien l'aspect et la cassure du phosphate noire (mais qui en réalité peut allez jusqu'au gris claire et avoir des nuance de maron, qui sont surement du au degré d'altération du fossile une fois celui-ci dégagé par la mer.) De plus l'éclairage jaune d'une lumière artificiel et le flou des photos n'aide pas.

Je pense que c'est bien un moule interne de gastéropode en phosphate, après pour l'espèce, la effectivement je ne peu rien assurer et ne suis moi même pas entièrement convaincu par Birostrina sulcata... mais je n'ai pas mieux à proposer pour l'instant.

[dinomaniac80]

Bonjour,

Pour moi, sur les premières photos, ça me faisait penser à une rhynchonelle aussi. Mais la présence de ce canal central est curieuse...

Ce serait quel étage du Blanc Nez ?

[ANDRE HOLBECQ]

bonjour! nouvelles photos plus nettes et il raye le verre je confirme donc sa dureté supérieure nettement aux phosphates; je fais tourner l'échantillon pour donner 6 vues successives, en voilà 3

[ANDRE HOLBECQ]

puis les 3 autres: ce qui est très étonnant ce sont ces grosse cotes à gauche puis ces petites et fines cotes à droite sur la première photo ci dessous, je ne vois pas où retrouver ce "décor" sur Inoceramus sulcatus, ni d'ailleurs sur aucun fossile que je connaisse au Cap Blanc Nez. Ce fossile a été trouvé n'importe où sur la plage, pas in situ ! Je suis très intrigué aussi par les coupes qui ne me rappellent rien.

[ANDRE HOLBECQ]

puis le dessus et le dessous

[ANDRE HOLBECQ]

il existe une symétrie voyez ici:

[ANDRE HOLBECQ]

symétrie notamment à propos de la position des fines cotes par rapport aux grosses, que l'on devine en regardant la coupe suivante: ça me fait penser à un tronçon d'Hamites (ammonite déroulée) :idee:notamment dans le pli interne d'une zone coudée, mais cela ne m'explique pas ces fines cotes qui semblent écrasées à l'intérieur du pli: est-ce que ça existe ?

[elasmo]

Bizarre, as tu une vague idée de ton coté de ce dont il pourrait s'agir, bivalves, gastéropodes, autres ?

[dinomaniac80]

Très curieux...

Après ces nouvelles photos, un Inoceramus ou une Rhynchonelle sont en effet à écarter.

Un fragment de Hamites très "pathologique" est à retenir... Mais étrange... Ce repli des "côtes" peut être du à une simple déformation (compression?).

Sinon, je pense sérieusement à du crinoïde (de grande taille cependant, avec ce canal central, peut être une pièce articulaire à la base des bras? Faudrait voir dans le détail) ou à un petit rudiste (mais je n'y crois pas trop)...???

Peut être aussi vertébré (bout de nonos ou dent), même si je ne vois aucune structure permettant de l'affirmer... Bien que je n'y crois pas trop, ça ne me parait pas impossible, considérant que ça a pu être roulé par la mer.

C'est plus dur que du phosphate vous dites... C'est de la silice à priori, non ?

Pas évident...! :coucou!:

[Lexovisaurus]

Effectivement a la vue des nouvelles photos, ça ressemble plus à du silex.

Pas con l'idée de l'hamite patologique (mais fossilisé en silex, je trouve ça bizrarre mais pas impossible).

Peut-etre que le fossile provient d'autres couches et qu'il a été roulé de plage en plage sur plusieurs dizaines de Kilomètres?

[ANDRE HOLBECQ]

Bizarre, as tu une vague idée de ton coté de ce dont il pourrait s'agir, bivalves, gastéropodes, autres ?

oui je l'ai écrit ci dessus: peut-être un troçon d'Hamites dans la courbure de la crosse. e la pierre raye le verre mais moins nettement que du quartz. Je pense que c''est bien du silex.

C'est l'existence d'une symétrie bilatérale qui me fait penser à la section dune ammonite Hamites, et il y en a dans ces terrains là . Il semble sur l'une des section qu'il y ait la forme d'une loge (voir photo du message 11)

Mais sur cette photo d'Hamites normale on ne voit pas de cotes plus fines et resserrées, d'où mon problème, restertait les solutions d'une espèce différente ayant cette particularité ou une malformation ?

[Paleoman]

Salut André,

Le silex au Cap Blanc-Nez est Turonien, or sauf erreur il n'y a plus de Hamites ni Protanisoceras aussi haut dans le Crétacé. Restent Anisoceras (s'il ne s'arrête pas dans le Cénomanien) et Baculites parmi les formes droites.

Là je ne pense pas à un tronçon d'ammonite, on ne voit pas trace de lignes de sutures.

Par contre j'ai déjà trouvé des morceaux de silex montrant plusieurs "bandes" successives, et dont certaines de ces bandes sont moins résistantes que d'autres à l'usure.

Pour quelle raison, mystère, sans doute que les couches les moins résistantes sont moins riches en silice, plus "crayeuses" en somme... Une bizarrerie au moment de la croissance du rognon de silex pourrait l'expliquer.

Au niveau de la forme, ce qui s'y rapproche le plus est un terrier de ver pogonophoridé trouvé dans le gravier de base de Kattendijk, sous la forme d'une concrétion gréseuse. Il possède d'ailleurs un canal central également, et est de forme généralement irrégulière.

Mais je n'ai aucune certitude si on peut assimiler ta pièce à cela...

Amitiés !

Phil "Fossil"

[ANDRE HOLBECQ]

Salut Phil certes pas de lignes de suture mais sur les hamites elles ne sont pas toujours visibles , mais ... je viens de trouver une image la voici:

on voit dans le pli de la courbure des cotes très resserrées, je crois que j'ai trouvé, regardez bien à gauche c'est exactement cela , non ?

Hamites(Hamites) attenuatus in Treatise on invertebrate paleontology, p.242, C.W.Wright and co, 1996.

[elasmo]

Ok

Perso je ne suis pas convaincut de son appartenance à une Hamite, mais je ne suis pas spécialiste en la matière, c'est juste que le morceaux ne m'y fait pas penser.

[Paleoman]

André,

Les côtes se resserrent en effet, mais le diamètre diminue fortement et ça je n'ai jamais constaté chez une Hamites.

Comme je n'ai jamais entendu parler d'un spécimen boulonnais préservé dans le silex.

Difficile à dire ce qu'est ton fossile, mais moi non plus je ne suis pas convaincu par l'hypothèse "Hamites"...

Je ne suis même pas certain qu'il s'agisse vraiment d'un fossile.

Bien à toi !

Phil "Fossil"

[aenigmaticus]

non seulement les côtes sont resserrées, mais elles passent subitement de grossières à fines, ce qui n'est pas du tout le cas de l'Hamites; ce n'est pas une ammonite

[ANDRE HOLBECQ]

d'accord mais si c'était une blessure du vivant de l'animal suivie d'une "réparation mal foutue " ? Ou bien d'une déformation tectonique ou les deux ? Ou alors quoi d'autre ?

[pyb]

non seulement les côtes sont resserrées, mais elles passent subitement de grossières à fines, ce qui n'est pas du tout le cas de l'Hamites; ce n'est pas une ammonite

ca dépend,je ne sais s'il éxiste encore des hamites dans ces niveaux je ne les connais pas , mais me fait penser a une fin de chambre d'habitation les deux dernieres cotes devient proverse et prennent de la vigueur , ce qui'il y a apres les cotes plus fine peuvent etre interpréter comme un péristome , voir meme une apohyse.

[aenigmaticus]

ce qui'il y a apres les cotes plus fine peuvent etre interpréter comme un péristome , voir meme une apohyse.

bonne idée le péristome; mais

ce serait l'inverse, les hamites microconques ont un péristome fait d'une grosse constriction entourée de deux grosses côtes; à voir

[BJ14]

Bonjour, je crois que aenigmaticus a bien cerné le problème, j'ai comparé avec mes propres échantillons d'Hamites et je doute pour cette espèce !!! par contre l'idée d'un péristome est peu être bonne, reste à trouvé de quoi .

[Galeos]

Bonjour,

Pour moi il faudrait peut être chercher du côté ichnologie. Je ne vois de lien avec les ammonites déroulés d'autant que sur une photo on voit les costulation à l'extrémité que rentre vers l'orifice centrale.

Je pense que le terrier peut être une bonne piste, a voir...

Autre idée certainnement farfelue: un moule interne d'Hippurites ou de Rudistes...