Pyrope or not ??

[Guest phénacite]

Finalement on ne peut pas se passer de ce forum.... !!!

J' ai trouvé cette boule de 1.3 cm de diamètre... Grosse densité, rouge-noir dans l'ensemble, je ne pense pas à un envoi céleste(météorite... ),

éclat gras, une grande partie translucide au soleil, raye le quartz sans problème, ... je soupçonne un grenat.. Pyrope me semble celui qui correspond le plus !

à votre très intéressant avis ????

[Lionel-R]

Différencier les grenats n'est pas chose aisée, d'autant que ces minéraux ont la fâcheuse tendance de faire des solutions solides avec d'autres grenats. J'avais lu au sujet des grenats des pegmatites (A. Abréal) qu'il était difficile de tomber sur un grenat "pur" et que souvent un même cristal est un mélange infâme de plein de grenats (andradite, grossulaire, spessartine). Donc grenat, oui je trouve que ça y ressemble (tu nous fais une mesure de densité ?) mais de là à dire pyrope, sans analyse c'est rude. Peut être qu'en connaissant le terrain et la zone géologique ou tu l'as trouvé, certains pourront te répondre avec bien plus de précisions.

[Papyfred]

Grenat ? sans doute ! Pyrope ? Possible ! mais…

Il vient de quel environnement ? Seule une analyse, l'environnement pouvant donner une indication, mais rien de plus qu'une suspicion, permettrait d'affirmer qu'il s'agit d'un pyrope (avec, de toute façon, un certain pourcentage d'autres termes de la famille…). À+

Édit : Lionel a posté pendant que j'écrivais… nos réponses se rejoignent ! Je tiens juste à préciser que lorsque l'on atteint 95 % d'un pôle dans un grenat, c'est déjà un grenat très très pur ! mais c'est très rare !

[Guest phénacite]

Vos réponses déjà me suffisent !!!

Pas le contenu!! mais les personnes qui y répondent !!! (bien que le contenu partage également mon principe...) Après je ne ne peux pas révéler de renseignements concernant le "coin" !!

Pour la densité, comme je sais que vous êtes "fortiches " en math, sur mon peson électronique il est indiqué 3.66 g....

La seule info que je possède, c'est qu'en général, dans le velay, c'est le pyrope qui domine !!!

[Lionel-R]

Si on considère que ton échantillon est une sphère parfaite (...) sa densité des de 2.07... faudra que tu fasses les mesures phénacite, je suis désolé :) ça ne colle pas pour un grenat et c'est un peu light en plus.

Ce qui est cool avec les solutions solides c'est que les propriétés évoluent linéairement en fonction des divers taux des espèces minérales "dissoutes" dans le cristal. Ainsi une mesure précise de la densité, sur un matériau pur (au sens minéralogique) et sans biais dans les mesures, peut donner une idée de ce que l'on a sous la main (en théorie). Pour les grenats peut être que ça pourrait marcher mais j'en doute avec nos moyens, les densités étant relativement proches.

Pyrope : 3.56

Grossulaire : 3.59

Andradite : 3.86

Spessartine : 4.19

Almandin : 4.31

Si tu trouve 3.6-3.7 c'est réglé, idem si c'est 4.2-4.3, on saura en gros ou on est. Mais si tu tombes sur 3.9 difficile de savoir si tu as de l'andradite "pure" ou une solution solide plus ou moins complexe. Tu couples tout ça avec la géologie de la zone et un peu de biblio et ça devrait se finir en beauté.

EDIT : tu ne trouves pas que ce dernier échantillon a presque la même forme que le bidule vert sur lequel on s'était bien amusé ?

[Papyfred]

Vos réponses déjà me suffisent !!!

Pas le contenu!! mais les personnes qui y répondent !!! (bien que le contenu partage également mon principe...) Après je ne ne peux pas révéler de renseignements concernant le "coin" !!

Pour la densité, comme je sais que vous êtes "fortiches " en math, sur mon peson électronique il est indiqué 3.66 g....

La seule info que je possède, c'est qu'en général, dans le Velay, c'est le pyrope qui domine !!!

Loin de moi, l'idée de te demander la localisation du " coin " ! Non ! Ce que ma question évoquait, c'est, " dans quel type de roche ? " ou autres trucs du genre environnement géologique… Pour, justement, pouvoir te dire, par exemple : " dans les micaschistes, le pôle généralement dominant est l'almandin… etc. ". À+

[cascaillou]

pour differencier les grenats il y a deja la densité qui peut aider un peu, mais l'outil indispensable pour trancher reste le spectroscope.

[trenen23]

Sur le Velay, on peut avoir des almandins, fréquents dans les micaschistes, gneiss, ...... et des pyropes caractèristiques des roches basiques, péridotites, certaines éclogites fraiches donc ???

Serge

[Guest phénacite]

Moi je ne trouve pas la même densité !! avec une sphère parfaite de ce diamètre je trouve 3.18 !! Mais ce n'est pas une sphère parfaite !! J'augmente donc le PS !

Et je ne suis pas loin des 3.8-4.2 du pyrope !! Certes, la minéralogie est une science, mais c'est le hasard qui nous fait découvrir ses secrets !!! :coucou!:

[Lionel-R]

Quelle honte... je me suis planté !!! 3.2 en effet et pas 2.07, petite erreur de calcul :D

En tout cas cette densité reste un peu light. Il va falloir faire des mesures :) avec une mesure de masse à 2 chiffres après la virgule tu dois pouvoir mesurer la densité sans problème. Aller, au boulot !

[1frangin]

découverte alluvionnaire .............non ?? plus difficile d'être sur de la gangue ou est né le bébé ...

sans analyse : dur très dur !!!

ensuite par similitudes, d'autres semblables peuvent être nommés ...

[Guest phénacite]

tu as raison lionel !!

Il faut plus de rigueur, hein ??

Moi je considère que ma boule est amputée d'environ 8 pour cent de matière, comme sur l'image....

il me reste juste à faire des déductions------

[Papyfred]

Déjà, tu as l'avantage qu'il soit propre ! L'idéal serait de pouvoir mesurer précisément la densité, ou à défaut le volume, de façon à savoir de combien est amputée la sphère…

Ton grenat est-il alluvionnaire, comme le pense Laurent ? À+

[Guest phénacite]

Je l'ai trouvé comme d'habitude dans une parcelle qui n'est labourée que tous les 3 ans !!! hélas !! Donc pas d'alluvions !! Mais cet éclat caractéristique dans une terre noire, emplie de magnétite, de spinelle et autres zircons ........................ m'a prouvé que je ne me trompais pas dans ma prospection : j'en avais déjà trouvé d'autres, mais beaucoup plus petits !!!

Selon certains auteurs, les pyropes de la taille d'un pois sont rares !! alors je présume que de la taille d'une noisette c'est quelque chose !!

je suis sur que c'est un pyrope !!! NA !!!

[Papyfred]

" je suis sur que c'est un pyrope !!! NA !!! " Exposé d'une certitude qui t'honore et prouve que tu n'as pas peur de te " mouiller " !

Mais alors, pourquoi poser cette question : " Pyrope or not ?? " ?

Pourquoi ne pas avoir ouvert directement dans le sous-forum " Discussion générale " sous le titre : " Pyrope ! " À+

[Nicolas1304]

Pardon mais je veux pas faire mon rabat joie, heureusement que quelqu'un l'a dis plus haut sinon j'allais faire un arrêt cardiaque.

On ne peut pas différencier un pyrope d'un almandin ou d'un spessartite rien qu'avec la densité.

C'est une série continue : les pyralspite ( pyrope, almandn spessartite ) aussi la densité varie et il peut y avoir des pyrope plus dense ou moins dense qui dépasse l'échelle standard.

Aussi il faut recoupé spectroscope ET densité pour faire une moyenne. Cela se peut très bien que par la densité ton grenat se rapproche du pyrope mais que le spectre désigne un almandin. Dans ce cas c'est une pyrope-almandin.

Les grenats c'est réellement ce qu'il y a de plus difficile !

Donc navré mais sans une transparence résonnable et sans spectroscope tu ne pourra rien différencier ...

Par contre si tu arriveà voir le spectre, la différence entre pyrope et tout les autres grenat est net : absorbtion générale sauf du rouge ( en gros ) alors que par exemple l'almandin tu verra le fameux " drapeau " c'est à dire 3 bandes foncées dans le vert jeune et orange en plus d'autre raies d'absorptions potentielles.

Essaie tout de même de mettre un rayon monochromatique puissant dans ton grenat et de voir au spectroscope ( sur e*** site d'enchère : spectroscopre miniature très pratique : 7,49€ )

[Guest phénacite]

Mais alors, pourquoi poser cette question : " Pyrope or not ?? " ?

Pourquoi ne pas avoir ouvert directement dans le sous-forum " Discussion générale " sous le titre : " Pyrope ! "

Tu as raison Papy, je n'ai pas à affirmer comme ça ! Mais bon je faisais de l'humour ! La seule certitude c'est que c'est bien un grenat. Et comme vous (et bibi)

le dites si bien pas facile de déterminer quelle sorte de grenat.

Mais celui-ci n'a rien à voir avec les autres !

Est-ce qu'en le taillant il est possible de faire une différence ?? En le taillant ou en le polissant ?

[Nicolas1304]

Oui, si tu le taille tu pourra faire un relevé grâce à un refractomètre mais bon la plupart des grenats ont un indice supérieur au liquide de réfraction donc illisible. Mais au moins si c'est un pyrope ça fait un indice supplémentaire. Si ma mémoire est bonne, l'indice du pyrope tourne autour de 1,750

En le taillant tu aura également une meilleur visibilité par transparence. Les défauts de la pierre qui diffusent mal la lumière seront enlevés.

[cascaillou]

pas besoin du refracto, si la pierre est un minimum translucide, un coup de specto et c'est reglé. Un spectroscope a reseau (genre OPL) c'est pas inabordable.

Apres si la pierre manque de transparence, il faudra utiliser une source de lumiere intense et concentrée pour que le spectro montre un spectre lisible.

[Papyfred]

Mais alors, pourquoi poser cette question : " Pyrope or not ?? " ?

Pourquoi ne pas avoir ouvert directement dans le sous-forum " Discussion générale " sous le titre : " Pyrope ! "

Tu as raison Papy, je n'ai pas à affirmer comme ça ! Mais bon je faisais de l'humour ! …

Moi aussi : j'avais bien lu le " NA !!! " qui concluait ta phrase !

Ben, moi, je suis parsuadé que ton grenat, est un… grenat ! Voilà !

[trenen23]

Là, compte tenu de la gangue, je dirais bien almandin, les pyrope sont souvent associés à du sombre et là ça fait granite.

Serge

[Nicolas1304]

pas besoin du refracto, si la pierre est un minimum translucide, un coup de specto et c'est reglé. Un spectroscope a reseau (genre OPL) c'est pas inabordable.

Apres si la pierre manque de transparence, il faudra utiliser une source de lumiere intense et concentrée pour que le spectro montre un spectre lisible.

C'est pile poil ce que je disais plus haut :

spectro sur e*** 7,49€ et source forte de lumière.

J'ai dis que spectro + densité ça suffit

puis j'ai répondu à sa question pour savoir si tailler la pierre servirait à identifier. Oui grace au refracto. Mais bon un refractomètre c'est cher, le diodométhane saturé en souffre également et c'est pas forcément un appareil que je glisserai entre les mains d'un débutant ...

[Guest phénacite]

Hello !

Je n'ai pas d'appareillages et encore moins de "notions" au niveau des spectres et autres lumières Toutefois, je partage l'avis de trenen sur le type

de contexte dont dépend soit l'almandin, soit le pyrope.

Dans les granites alentours, c'est l'almandin.

J'ai pu faire des photos concernant un "autre truc" qui se rapproche bien de "ma boule". Presque noir sans trop de luminosité, très gras, mais au soleil magnifique couleur rouge-feu. Par contre j'ai l'impression que ça a fondu, peut-être trop près d'une coulée de lave...

[cascaillou]

euh sur la photo ca parait plutot couleur vin, rouge-rosacé...ce qui correspondrait plutot a un almandin ou un pyrope-almandin

Pour ce qui est de l'usage d'un spectroscope a reseau, c'est tres simple, suffit de regarder dedans. Apres l'interpretation de ce que l'on voit est assez subjective au debut...le tout etant biensur d'avoir a disposition les spectres de reference pour les differents grenats afin de pouvoir comparer avec ce que l'on voit.

Si ca t'interesse ya un article interessant ici: http://www.geminterest.com/articlist.php (Identification des grenats gemmes par une méthode dite « méthode limite » issue de la classification de Stockton et Manson): voir p 11 a 13 du dit document

Tu pourra notemment constater que le pole almandin (Fer II), et le pole pyrope (Chrome III) ont un spectre bien disctinct.

[Guest phénacite]

Euh ! c'est un bon rayon de soleil qui lui donne cet aspect.... Pour la couleur pinard ...c'est du merlot !!! Hic !!! J'ai dit que c'est un truc qui ressemble bien à ma boule , mais je n'ai pas dit que c'était la même chose !! Mais tu as raison, cascaillou, c'est un truc rouge très vif !! Par contre il n'y a pas de forme particulière, juste un 'soufflé dégonflé" !!!

Je vais me plonger avec avidité sur le lien que tu m'as filé !!

Pour en revenir à cette boule, elle est vraiment très dense : oui je sais je ne peux rien démontrer comme je suis un débutant..mais ce que j'estime c'est qu'en "rapport avec son poids, et celui d'autres classifiés almandins, cela n'a rien à voir ..."

Je suis même prêt à la soumettre à quelqu'un qui est "top", humm....pourquoi pas lionel ????(qui se plante lamentablement dans des calculs de volumes de sphères ..... ) ou d'autres !! s'il y a preneur !!

en tous les cas merci à tous pour vos infos .