KHEOPS Posté(e) 6 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 6 novembre 2009 il y a quelque temps, j'ai trouvé un morceau d'Obsidienne (éclat de taille) dans un champ, toujours sur Vendeuvre (voir autre sujet). J'ai appris que c'etait probablement le seul vestige de ce type en normandie et peu-être dans le nord de la france, car si on en croit le récent article de Mr COSTA (voir article dans "pour la science n° 383 SEPTEMBRE 2009"), il n'y a pas trace de commerce ou de voyage de l'obsidienne dans le nord de la france, ça s'arrête au Sud. les gisements d'Obsidienne les plus proches étant le centre et sud de l'Italie. Donc ma question est la suivante, si vous connaisez quelqu'un susceptible de m'aider.. dites moi le SVP merci Neolithique à 100% (il s'agit bien d'un éclat de taille on peut voir la zone de frappe "voir flèche jaune"). salut Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KHEOPS Posté(e) 6 novembre 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) 6 novembre 2009 il y a quelque temps, j'ai trouvé un morceau d'Obsidienne (éclat de taille) dans un champ, toujours sur Vendeuvre (voir autre sujet). J'ai appris que c'etait probablement le seul vestige de ce type en normandie et peu-être dans le nord de la france, car si on en croit le récent article de Mr COSTA (voir article dans "pour la science n° 383 SEPTEMBRE 2009"), il n'y a pas trace de commerce ou de voyage de l'obsidienne dans le nord de la france, ça s'arrête au Sud. les gisements d'Obsidienne les plus proches étant le centre et sud de l'Italie. Donc ma question est la suivante, si vous connaisez quelqu'un susceptible de m'aider.. dites moi le SVP merci Neolithique à 100% (il s'agit bien d'un éclat de taille on peut voir la zone de frappe "voir flèche jaune"). salut Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
José el Français Posté(e) 6 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 6 novembre 2009 Est-ce un morceau d'époque ? On voit souvent des stages pour australopithèques refoulés où l'on apprend à tailler des haches, des pointes, des couteaux...Ou peut-être une délocalisation contemporaine... JeF Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
didier Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 "J'ai appris que c'etait probablement le seul vestige de ce type en normandie et peu-être dans le nord de la france, car si on en croit le récent article de Mr COSTA (voir article dans "pour la science n° 383 SEPTEMBRE 2009"), il n'y a pas trace de commerce ou de voyage de l'obsidienne dans le nord de la france, ça s'arrête au Sud" Salut Kheops, je ne peux répondre à ta question mais témoigner. En 2000, dans les rejets de sédiments dépollués dans le cadre du Plan Polmar suite au naufrage de l'Erika, j'ai trouvé un morceau d'obsidienne très semblable. Provenance: entrée nord du traict du Croisic, côté Penbron (Loire Atlantique Bretagne ) . J'avais été très surpris mais n'ai pas conservé la pièce. L'occupation humaine de la presqu'ile guérandaise est très ancienne et les témoignages archéologiques nombreux, mais je n'avais rien lu sur des constats de découvertes d'obsidienne... Bonnes recherches Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicocook Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 bonjour, moi je suis un peu surpris que ce soit de l'obsidienne, mais bon pourquoi pas. ce qui me trouble c'est pourquoi commercer depuis l'italie une piéce qui à priori n'est pas un outil, mais un éclat de taille, à la limite en étant gentil un burin, mais vraiment trés frustre le burin. perso moi je l'aurais pas ramassé, par contre je peux essayer de t'aider un peu plus, on voit sur ta piéce ce qui semblerait etre un plan de frappe, c'est un bon début, par contre est ce que tu pourrais faire une photo de l'autre coté de la piéce. je suppose que le verso est plan, il y a deux ou trois petits trucs à vérifier pour savoir si elle a été taillée, un plan de frappe ne suffit pas, mais d'un autre coté il est essentiel;) tu peux nous donner la dimension ??? merci d'avance Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Halucigenia Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 C'est peut être du verre de fonderie... retaillé par un Sapiens sapiens passionné de préhistoire lors d'une prospection dans le champ ? Je ne m'y connais pas trop en obsidienne, mais effectivement jamais entendu parlé en France... Est-ce bien de l'Obsidienne ? faut déjà commencer par là.. a+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 ça fait pas trop "éclat" de taille !!! ni même nucléus résiduel !!! il faudrait avoir des vues sous tout les angles .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 m'a pô l'air de qualité satisfaisante pour etre taillée .... un caillou a 5 francs pour les gamins sur bourse ............égaré ..........? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Halucigenia Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Pourquoi pas un résidu de verre de fonderie ? . ( ce n'est pas si rare à trouver et cela ressemble très fortement à l'Obsidienne) "taillé" par un sapiens sapiens qui s'ennuyait lors d'une propsection de surface en cherchant des pierres tallées... Ou éclater par la charrue ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
diluvium Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Découverte atypique c'est vrai mais pour obtenir de meilleures pistes, il te faudra procéder par étapes : - Être certain que c'est de l'obsidienne et non un rejet de verrerie comme dit Halu, existait-il ce genre d'industrie localement ? "visuellement" ton objet semble bien être de l'obsidienne premier constat (bien qu'assez subjectif sur photo). - Si c'est bien de l'obsidienne, tenter d'identifier sa provenance, est-elle compatible avec les gisements exploités à l'époque préhistorique ? Si tu réponds à ça tu as plus de la moitié de la réponse ! - Te renseigner si par hasard il n'y aurait pas eu des fouilles dans le coin, en effet, Halu pourrais te témoigner comme moi que les fouilleurs ont la fâcheuse tendance à laisser trainer le résultat de leurs petites expériences de taille autour des lieux de fouilles...Alors si l'un d'eux avait ramené un bloc d'obsidienne pour faire mumuse la chose est envisageable... -enfin, le volume de l'objet n'est pas un bon critère, je n'y vois pas un objet fini, tout au plus une sorte de nucléus anarchique qui aurait pu éventuellement produire de petites armatures par pression, la petite taille pourrait alors s'expliquer par un débitage à l'extrême compatible avec la rareté de la matière. Voilà, en avant pour la suite de l'enquête et good luck ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
José el Français Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Puis l'éclat et l'état du caillou semblent assez bons pour une pierre assez fragile. Je crois qu'il y a 2 gisements d'Obsidienne en France, mais pas de qualité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BJ14 Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 bonjour keops, ci c'est bien de l'obsidienne, ton éclat de taille n'est surement pas unique, puisque par définition c'est le résultat d'un travail qui consiste à obtenir un outil, cherche l'outil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KHEOPS Posté(e) 7 novembre 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 C'est peut être du verre de fonderie... retaillé par un Sapiens sapiens passionné de préhistoire lors d'une prospection dans le champ ? Je ne m'y connais pas trop en obsidienne, mais effectivement jamais entendu parlé en France... Est-ce bien de l'Obsidienne ? faut déjà commencer par là.. Réponse : personne ne fouille dans le champ ou je l'ai trouvé. cette pièce est déja passé dans des mains "expertes", résultat = 100 % Obsidienne garantie. à l'endroit ou il y a la flèche se trouve l'endroit d'un choc caractéristique et identique à ce que l'on Peut trouver sur des silex. salut Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KHEOPS Posté(e) 7 novembre 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Réponse : personne ne fouille dans le champ ou je l'ai trouvé. il n'y a pas de fouille trés loint à la ronde dans ce champ il y a bien des petits outils en silex du néolithique, mais rien d'extraordinaire autrement. cette pièce est déja passé dans des mains "expertes", résultat = 100 % Obsidienne garantie. à l'endroit ou il y a la flèche se trouve l'endroit d'un choc caractéristique et identique à ce que l'on Peut trouver sur des silex. Réponse à diluvium : merci pour tes précieux conseils je prends note. Réponse à MLionel : tu imagines bien que trouvé un outil dans ce petit champ "le pied" et "le rêve". Réponse à 1Franqin : j'ai 38 ans, et j'ai commencé à fouiller à l'age de 8 ans, les bourses idem, j'ai eu l'occasion d'avoir des objets taillés en silex et obsidienne. je ne suis pas un gamin "égaré" ta réponse sans connaitre la personne à l'autre bout de l'ordinateur est limite vexante "abstenez vous merci ou aidez moi" cela serait plus utile. salut et merci à vous tous ci-dessous je rajoute trois photo comme on me l'a demandé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Halucigenia Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Tu fais allusion au "talon", Ok, cela ressemble bien... oui mais l'objet en lui même, cela ne ressemble à rien de "taillé" Il y a des éclats frappés dans tous les sens.. et la taille est identique au silex Mon avis: des coups de charrue ou autre... peuvent créer Un bulbe et un contre- bulbe, onde de percution visible , des lancets ... sur un pierre "bien pure" et sans patine ! Pour ce qui est de dire que c'est de "l'obsidienne" Si tu en as réellement... y'a des chances... que j'en ai aussi alors devant mon appui de fenêtre car j'ai le même morceau dans un pot de fleur... J'ai connu des champs en prospection où l'on en trouvait pas mal... mais j'ai jamais trop rammassé.. puisque on m'a toujours dit qu'il s'agissait de verre... D'autres avis ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 je parlais du caillou a 5 balles qui s'était égarer !! pô toi ........ on pourrait pô regrouper les deux posts ce serait plus simple ...non ?? (les modos ...) bon avec les nouvelles vues (merci au passage!!) ça confirme ce que j'ai déjas dis sur ce post ou l'autre : rien ne fait penser à un éclate de taille ni à un nucléus résiduel ... la tache bleuatre de la dernière vue : simple reflet ?? comme le trait gris sur la première ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
diluvium Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Étrange cet éclat bleu, de l'obsidienne bleuté je suis pas spécialiste mais ça doit être assez spécifique, Asie ??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Tu fais allusion au "talon", Ok, cela ressemble bien... oui mais l'objet en lui même, cela ne ressemble à rien de "taillé"Il y a des éclats frappés dans tous les sens.. et la taille est identique au silex Mon avis: des coups de charrue ou autre... peuvent créer Un bulbe et un contre- bulbe, onde de percution visible , des lancets ... sur un pierre "bien pure" et sans patine ! même avis !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
diluvium Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 rien ne fait penser à un éclate de taille ni à un nucléus résiduel ... Pas du tout d'accord pour le nucléus, sur la dernière photo tu vois très nettement à gauche 3 élèvements successifs qui ne sont pas incompatibles avec 1 débitage rationnel, pour obtenir des lamelles comme pour la fabrication d'armatures...On y revient... Le seul truc qui me surprend et me gêne c'est le bleuté . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 un déchet de verrerie cassé fait les même esquilles !!! de même un bout d'obsidienne cassé sans recherche de taille (cassure conchoïdale oblige !!) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KHEOPS Posté(e) 7 novembre 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 [bon avec les nouvelles vues (merci au passage!!) ça confirme ce que j'ai déjas dis sur ce post ou l'autre : rien ne fait penser à un éclate de taille ni à un nucléus résiduel ... la tache bleuatre de la dernière vue : simple reflet ?? comme le trait gris sur la première ?? réponse : pour l'éclat bleuté, il est réel, j'ai déja vu cela plusieurs fois sur des morceaux d'obsidienne plus gros ce n'est pas un reflet (à l'opposé c'est un reflet sur la première photo.) merci pour vos réponse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicocook Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 au vu des nouvelles photos pour moi c'est au mieux un résidu de taille et nullement un outil, il n'y a ni bulbe de taille ni esquille, donc possible un rognon de nucleus.... on peut imaginer un débitage par pression sur la gauche de la photo, mais bon il faudrait trouver d'autres indinces et là bon courage.... parce que voilà cela peut un atelier de taille et là tu dois retrouver quasi uniquement des éclats et nucleus préparé ou non, ou habitat ou les deux... mais j'ai bien peur que ce soit un résidu de fonderie quand même.... aprés je suis nul en obsidienne, mais en france il y en quasi pas aprés celle d'italie je connais.... et puis pourquoi de l'obsidienne qu'à l'époque le grand pressigny est plus proche et à une technologie trés développé. en tout cas c'est intéressant ton "caillou" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KHEOPS Posté(e) 7 novembre 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 pour tous : comme je voulais cibler le grand nombre possible de personnes, j'ai aussi lancé le même sujet sur la partie minéraux du geoforum et avec plus d'image. désolé je repète : il n'y a pas d'obsidienne en normandie sur aucun site (à ma connaissance et celle de bien d'autres). affaire à suivre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 7 novembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 Il faudrait des vues des autres faces de l'objet (dont la nature reste à préciser), ainsi qu'en transparence, ça pourrait aider. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KHEOPS Posté(e) 7 novembre 2009 Auteur Signaler Partager Posté(e) 7 novembre 2009 au vu des nouvelles photos pour moi c'est au mieux un résidu de taille et nullement un outil, il n'y a ni bulbe de taille ni esquille, donc possible un rognon de nucleus.... Réponse : tu as raison, ce n'est pas un objet taillé mais juste un résidu de taille (d'un débiatge éventuel) c'est ce que j'avais dis au début.. mais j'ai bien peur que ce soit un résidu de fonderie quand même.... Réponse : je t'assures que si tu avais le caillou entre tes mains tu ne t'y tromperais pas...obsidienne 100% merci à + Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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