Invité Le Loup Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Bonjour, Le Loup,Sauf élément nouveau, je crois qu'il n'y a plus rien à ajouter de ma part. Une seule petite chose cependant: les cinq scientifiques... L'habit ne faisant pas le moine et l'affirmation "je suis docteur es Sciences" n'étant pas plus la preuve de la réalité du fait, je suppose que tes interlocuteurs t'ont donné leurs noms, notamment le géologue docteur..., ainsi qu'un 'point de contact'. Car, pour le solde, il semble que ce soit un groupe de contestatires -la liberté d'expression- d'une implantation d'installation photovoltaïque, et rien de plus. J'ai par ailleurs déjà connu le cas d'une personne se déclarant spécialiste en physique nucléaire, se présentant comme docteur... Il était bien docteur, mais en psychologie... Tout comme celui d'un " géomètre arpenteur " ayant signé de très nombreux plans et mesurages, y compris plans annexés à des actes notariés et documents approuvés par des autorités administratives, mais condamné à trois reprises pour exercice illégal de la géométrie... Il n'en continuait pas moins d'exercer son métier illégalement -et fréquemment en des litiges, comme conseiller d'une partie civile au tribunal- , se retranchant derrière une argutie procédurière fondée sur sa reconnaissance par les dites autorités administratives... Bonjour à tous et bonjour Pachy, En réponse à ton message ci-dessus, je voulais te faire savoir que je suis en accord avec ce que tu penses des cinq scientifiques que j'ai rencontré avant hier sur le site de la verrerie. Dans une conversation, quelqu'en soit le thème, l'expérience de la vie, (j'ai tout de même 52 ans), m'a appri qu'il fallait toujours faire le tri et savoir partager le vrai du faux ; et du vrai, il n'y en a guère... Car hélas, la nature humaine s'est toujours bassée sur des rapports de force, des rapports de domination... Et dans ce genre de discussion entre propriétaires et scientifiques, j'ai très vite compris que chacun voulait imposer sont point de vue par son propre ego. Donc, je voulais te dire que je sais faire la part du vrai et du faux, et que je suis tout à fait conscient des propos que m'a tenu ce géolgue, docteur ès sciences. Rien que le fait d'avoir signalé cet état de diplômes, prouve selon moi, sa volonté d'en imposer contre toute entente de la parole des autres... Celà s'apelle la manipulation. Je garde donc à titre de simple information ce quil m'a dit, et je continus avec mon instinct mon petit bonhomme de chemin vers la complexité de la découverte. Et un beau jour, je ferai la comparaison avec les informations reçues dans le passé, et seulement là, je me ferai une opinion définitive. Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jmtoulouse Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Bonjour, je suis d'accord avec Pachy; affirmer que ce ne sont pas des résidus de fonderie ou de verrerie sur la bonne foi des personnes rencontrées sur le terrain est peut être aller un peu vite en besogne. Déjà, les personnes rencontrées ne sont peut être pas ce qu'elles prétendent être et si ce sont des scientifiques leur conclusion devrait être le fruit d'une démarche scientifique avec des preuves, analyses, etc... En l'absence d'une preuve ça reste une présomption qui n'a pas plus ou moins de valeur que celles que peuvent t'apporter les scientifiques du forum. Donc prudence, tel est mon avis. Pour l'instant d'après ce que j'ai pu lire sur le forum, la piste la plus probable semble être le résidu d'une activité humaine (verrerie, fonderie...) JM Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alchimiste Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 """"Quant à mes découverte de plomb antique, je sais de quoi je parle, on en trouve très souvent dans les vignes du sud de la France et connaissant la matière sans antimoine, je sais encore plus de quoi je parle, je suis un ancien plombier. """" decidement, encore un point commun avec qui vous savez.....lui aussi etait plombier...mais il se disait archeologue peut etre qu'il serait temps de passer a autre chose, car je sens revenir quelque chose d'autre que de simples hematites..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
baboune Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Pensée scientifique : les mêmes causes produisent les mêmes effets jp Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JoeldeParis Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Le Loup, bonjour. Il s'avère que les cailloux rouges ont le don d'échauffer les esprits, c'est assez regrettable. Pour ton affaire, le choix est restreint. 1- Ce n'est pas un objet extraterrestre : le "géologue" te l'a probablement dit pour se débarrasser de toi et, si ce n'est pas le cas, il est géologue comme moi je suis pape. 2- Si tu vas faire un tour sur le site du BRGM, tu verras que l'espace entre Néoules et Cuers est cartographiée en J2b (Bathonien supérieur) avec des témoins de JD (Jurassique indifférencié) et localement des alluvions du Würm. La ferraille résiste bien au transport puis alluvionnement et enfin tous les calcaires contiennent des passées ferrugineuses allant de la goethite à la pyrite/marcassite en passant par l'hématite. Tes échantillons ne doivent pas faire exception. Enfin on peut trouver de petits filons (ta fluorite) un peu n'importe où, notamment failles. 3- L'origine anthropique est peu vraisemblable (hormis le transport), les échantillons ont bien l'aspect naturel, pas du tout celui de laitiers ou résidus métallurgiques. Sache par ailleurs qu'un forum n'est pas un traité de chimie ou de physique, pour cela, lis et forme-toi. C'est encore moins une salle de TP. tu as toutes les chances que tes manipes foirent, pour nénuphar ou tuyau de pipe. Tu dois donc les regarder avec circonspection. Pour exemple, j'ai passé à la flamme la "lépidolite" d'Echassière, le truc micacé jaune pisseux. Même avec mon petit spectroscope je n'ai pas vu la moindre teinte rose. Mon inexpérience en technique de la flamme m'autorise t-elle à affirmer qu'il ne s'agit que de chlorite ? Enfin, méfie-toi du jargon :"l'acide machin dissout le chose". Ce n'est de l'eau et du sel comme il te l'a été rappelé. C'est de la chimie, il y a "attaque", et non de la physique. Après la minéralogie, la modération. Chers collègues, Le Loup est un débutant, vous l'avez été alors soyez compréhensifs. JB Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Le Loup, bonjour. Il s'avère que les cailloux rouges ont le don d'échauffer les esprits, c'est assez regrettable. Pour ton affaire, le choix est restreint. 1- Ce n'est pas un objet extraterrestre : le "géologue" te l'a probablement dit pour se débarrasser de toi et, si ce n'est pas le cas, il est géologue comme moi je suis pape. 2- Si tu vas faire un tour sur le site du BRGM, tu verras que l'espace entre Néoules et Cuers est cartographiée en J2b (Bathonien supérieur) avec des témoins de JD (Jurassique indifférencié) et localement des alluvions du Würm. La ferraille résiste bien au transport puis alluvionnement et enfin tous les calcaires contiennent des passées ferrugineuses allant de la goethite à la pyrite/marcassite en passant par l'hématite. Tes échantillons ne doivent pas faire exception. Enfin on peut trouver de petits filons (ta fluorite) un peu n'importe où, notamment failles. 3- L'origine anthropique est peu vraisemblable (hormis le transport), les échantillons ont bien l'aspect naturel, pas du tout celui de laitiers ou résidus métallurgiques. Sache par ailleurs qu'un forum n'est pas un traité de chimie ou de physique, pour cela, lis et forme-toi. C'est encore moins une salle de TP. tu as toutes les chances que tes manipes foirent, pour nénuphar ou tuyau de pipe. Tu dois donc les regarder avec circonspection. Pour exemple, j'ai passé à la flamme la "lépidolite" d'Echassière, le truc micacé jaune pisseux. Même avec mon petit spectroscope je n'ai pas vu la moindre teinte rose. Mon inexpérience en technique de la flamme m'autorise t-elle à affirmer qu'il ne s'agit que de chlorite ? Enfin, méfie-toi du jargon :"l'acide machin dissout le chose". Ce n'est de l'eau et du sel comme il te l'a été rappelé. C'est de la chimie, il y a "attaque", et non de la physique. Après la minéralogie, la modération. Chers collègues, Le Loup est un débutant, vous l'avez été alors soyez compréhensifs. JB Bonjour JoeldeParis, Merci pour message. Je viens de t'écrire un message privé, mais ta boîte semble pleine... Je tenterai un renvoi plus tard. Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Bonjour,je suis d'accord avec Pachy; affirmer que ce ne sont pas des résidus de fonderie ou de verrerie sur la bonne foi des personnes rencontrées sur le terrain est peut être aller un peu vite en besogne. Déjà, les personnes rencontrées ne sont peut être pas ce qu'elles prétendent être et si ce sont des scientifiques leur conclusion devrait être le fruit d'une démarche scientifique avec des preuves, analyses, etc... En l'absence d'une preuve ça reste une présomption qui n'a pas plus ou moins de valeur que celles que peuvent t'apporter les scientifiques du forum. Donc prudence, tel est mon avis. Pour l'instant d'après ce que j'ai pu lire sur le forum, la piste la plus probable semble être le résidu d'une activité humaine (verrerie, fonderie...) JM Bonjour jmtoulouse, Ton message me convient très bien, je t'en remercie, et je le résume ainsi: PRUDENCE... Tu as raison. Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Rebonjour JoeldeParis, Tout d'abord, merci pour ton intervention dans mon sujet. Je n'arrive pas à t'envoyer ce message, et comme il n'a rien de confidentiel à mon avis, je le diffuse sur mon sujet pour que en prenne connaissance. Tu l'as compris, je suis confondu avec un type qui n'est pas moi, même si j'habite la même région et que je vais sur les mêmes sites de prospection avec ma "poêle à frire". Je te propose pour faire cour, de t'envoyer des échantillons de ces cailloux qui portent à controverse, de façon à ce que tu puisses te faire une oppinion justifiée. Fais-moi savoir si tu veux bien en retour de message privé avec ton adresse si cela t'intérresse. Amicalement, Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pachy Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Bonjour, Les amalgames de la personnalité de Le loup avec celle d'un autre personnage persistants, cela devient du harcèlement. Et j'ai lu quelque part, je cite: "Lorsqu'un sujet sensible ou à débat s'enrichit d'idées exprimées objectivement ou de faits concrets, pas de soucis ! Si des sujets contiennent des pointes, pas de problème ! Mais dès que cela dérive en attaque personnelle, en agressions ou en allusions plus ou moins déguisées, cela ne va plus ! Les MP permettent de discuter entre soi d'un différend, hors forum ! Le forum n'est là que pour un partage en communauté, pas pour règler des problèmes personnels ou pour agresser qui que ce soit en public! la modération" A titre personnel, j'ajouterai que même par MP cela reste du harcèlement, même si ce n'est pas connu des autres adhérents. A méditer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Bonsoir à tous, bonsoir Pachy, Je suis allé faire un tour sur Géoforum dans la rubrique: "Y'a pas que les Sciences de la Terre dans la vie..." sur le sujet "détection"... Juste une question, que veux-tu dire par MP dans ton message ? Je ne suis pas spécialement ignare, mais là, je ne comprend pas la signification. Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pachy Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 MP = message privé, fonction qui peut être activée à partir du profil d'un adhérent ou en cliquant sur son pseudo à l'entrée de ses messages sur un post. Et il y a encore plus vicieux: ceux qui envoient des messages privés de dénigrement à des tiers pour saborder la réputation la réputation de leur victime, lequel ne sait donc pas s'en défendre. Le suprême des vicieux étant ceux qui envoient des lettres, signées ou anonymes, et messages aux employeurs... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 29 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 29 septembre 2009 Bonsoir à tous , bonsoir Pachy et merci pour ta réponse. Pour ta courtoisie, je te fais découvrir un caillou de 11 grs et de 3,33 de densité, qui fait partie de ma récolte de dimanche. Je viens de finir le nettoyage. Quoi qu'on en dise, je trouve que c'est un joli spécimen très magnétique du côté granuleux, un peut moins du côté vitrifié et de ce même côté, sa croute craquelée ressemble à une peau de saurien. Bref, moi qui ai la chance de l'avoir sous les yeux, je peux vous certifier que ce magnifique petit caillou a chauffé à moitier. PHOTO 1 PHOTO 2 PHOTO 3 PHOTO 4 PHOTO 5 PHOTO 6 Il y a sur la croute granuleuse, quelques inclusions de microquartz et de petites sphérules noires. Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Que la nuit est belle avec ses étoiles...!!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big G Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Un superbe conjonction Lune / Jupiter, en effet. Big Astronome somnambule Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JoeldeParis Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Le Loup, j'ai vidé ma boîte à lettre. Elle contenait les appels à modération et mes réponses ou interventions. Salut et minéralogie. JB Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Bonjour joelde Paris, Je viens de m'en rendre comte, ne sachant pas si tu l'avais lu sur mon sujet, j'ai renvoyé mon message d'hier sur ta boite. Bonne journée, Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Bonsoir à tous, Il semblerait qu'il me faille ouvrir un autre sujet pour consulter les photos de mon dernier échantillons page 137 se rapportant à ma dernière sortie de dimanche sur le site de la verrerie. Merci au modérateur de me le faire savoir, et si possible, faire la manip d'un copier colé sur un autre sujet que je vais ouvrir dès son accord. Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Bonsoir à tous, Je viens d'envoyer ce message à Le Sablais, et je voulais vous le transmettre par la même occasion. Ca y est, je me suis lâché dans la connaissance minéralogique. Sous les conseils de Le Sablais la semaine dernière, je viens de passer commande de ma bino avec différents optiques suites bien sûr, à moultes "réfléchissements". Egalement sous les conseils de Le Melde, j'ai passé commande de tubes à essais, flacons, pince bois, et support tubes... Je vais pouvoir passer une blouse blanche, des gants, des lunettes de protections en cas de projections, bien ouvrir les fenêtres et outre la détection et la prospection sur le terrain, je vais devenir avec force et honneur, une bête de la "caillouterie aigüe".... Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jmtoulouse Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Je vois très bien les photos du message 137. On dirait effectivement qu'il a été chauffé. Mais ou ? Fonderie ? Verrerie ? ou simplement "un feu de camp" (les cailloux qui ont servi a délimiter un feu de camp prennent un peu ces teintes). Peut être un incendie de forêt ? (je serais curieux de voir l'état des cailloux après un incendie de forêt ! Ca doit monter à plusieurs centaines de degrés). Cette couleur montre, à mon avis, l'intervention humaine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 30 septembre 2009 Signaler Partager Posté(e) 30 septembre 2009 Je vois très bien les photos du message 137.On dirait effectivement qu'il a été chauffé. Mais ou ? Fonderie ? Verrerie ? ou simplement "un feu de camp" (les cailloux qui ont servi a délimiter un feu de camp prennent un peu ces teintes). Peut être un incendie de forêt ? (je serais curieux de voir l'état des cailloux après un incendie de forêt ! Ca doit monter à plusieurs centaines de degrés). Cette couleur montre, à mon avis, l'intervention humaine. Bonsoir jmtoulouse, Pour répondre aux questions que tu me poses. Je sais que lors d'un incendie de forêt, le feu passe tellement vite qu'il a à peine le temps de chauffer, mais pas le temps de fondre les cailloux qui ont besoin d'une température plus élevée. Pour cette histoire de feu de camp, idem que la réponse précédente, mais en pleine forêt méditerranéenne, c'est absolument et rigoureusement interdit, d'autant plus que la verrerie se trouve à côté de cette centrale EDF. Pour ce petit caillou bien rigolo, il faisait partie de tous ceux que j'ai découvert dans le même trou que le gros de dimanche avec mon sesterce de Trajan que tu peux voir sur Géoforum dans la rubrique: "Y'a pas que les Sciences de la Terre dans la vie..." sur le sujet "détection"... Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 1 octobre 2009 Signaler Partager Posté(e) 1 octobre 2009 Je sais que lors d'un incendie de forêt, le feu passe tellement vite qu'il a à peine le temps de chauffer, mais pas le temps de fondre les cailloux qui ont besoin d'une température plus élevée. Pour cette histoire de feu de camp, idem que la réponse précédente, mais en pleine forêt méditerranéenne, c'est absolument et rigoureusement interdit, d'autant plus que la verrerie se trouve à côté de cette centrale EDF. que de certitudes !!!!!!! et du temps de ton sesterce ils se posaient la question des feux de camps ?? je penses même qu'ils fesaient la tambouille dessus .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pachy Posté(e) 1 octobre 2009 Signaler Partager Posté(e) 1 octobre 2009 Un sesterce dans les hauteurs des Barres de Cuers, dans le même trou que nos cailloux suspects. Et pourquoi pas un camps romain antique et une petite forge, avec bas-fourneau, pour y couler et fabriquer des armes d'époque? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alchimiste Posté(e) 1 octobre 2009 Signaler Partager Posté(e) 1 octobre 2009 strategiquement, les camps romains etaient places le long des voies de circulation. de plus, un camp romain, meme actuellement, se remarque est est un site sensible. il a du y avoir tout au plus un passage de garnisons ou un stationnement temporaire....je penche plutot pour un commerce, il n'y a pas que les romains qui utilisaient les sesterces.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 1 octobre 2009 Signaler Partager Posté(e) 1 octobre 2009 d'accord avec vous ........... ça laisse encore bien des possibilités sans un "feu" cotemporain !!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Le Loup Posté(e) 1 octobre 2009 Signaler Partager Posté(e) 1 octobre 2009 Bonjour à tous, Bien que ce ne soit pas le but de ce sujet, je répond par courtoisie aux derniers messages concernant mes propos et mes constats d'un feu de forêt et de découverte en détection. Je connais parfaitement le feu puisque je suis sapeur pompier volontaire dans les Bouches du Rhône, (Cuges les Pins). Si vous aviez déjà vu un incendie de forêt dans ma région, avec un mistral en raffales à 80, 90 ou encore 120 kms/heures, vous comprendriez de quoi je parle. Le feu cherche l'oxygène pour vivre et toujours à enflamer là où il n'est pas encore passé... Le feu peut parfois atteindre des vitesses dépassant l'entendement, il peut ausi sauter un espace de plusieurs dizaine de mètres, la chaleur qu'il dégage engendre des gaz terriblement inflamable... Pour les découvertes de monnaies anciennes, je précise encore un fois qu'elles ne révèlent pas forcément d'une sédentarisation, mais plus d'un simple passage et d'une perte à une certaine époque... Pour ce sesterce, (chute de cheval, mouvement de garnisons romaines, batailles), tout reste à confirmer par des études relevant de l'archéologie. Il m'est arrivé dans mes années de détection, de découvrir des balles de la deuxième guerre mondiale au dessus de monnaies antiques ou médiévales. C'est la raison pour laquelle il faut toujours repasser la tête du détecteur au dessus du trou même après l'extraction d'une cible que l'on pensait être la seule. Ceci dit, restons dans la minéralogie. C'est pourquoi j'aurais plaisir à lire vos impressions au sujet de mon dernier petit caillou de la page 137... Le Loup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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