Next50MY

Du coup ça va peut être relancer l'exploration du secteur. Allez voir le WE prochain à Soissons si il y a du nouveau ! Le secteur de Prémontré c'est une des région-clé de la stratigraphie pour définir la limite Cuisien - Lutétien, French touch, limite très oscillante en raison du diachronisme des faciès dans le bassin.

En petrographie ça irait bien c'est le moment. un coup de marteau sur chaque gravier, une lame mince et hop on fait 50 pages de science par gravier il y a de la place pour les artistes en petrographie. "ouais... quand j'utilisais les qualificatifs de "space" et "mysticisme" je visais juste... mais la ça va loin quand même de 2m17 a 2m30 pour le message "caché" j'adore Et pour soigner l'Arkose, vite Jack reviens ! En haut à droite ... (Oups fait inverser pour faire en haut à gauche)

C'est probablement un objet metallique riche en fer et rouillé. Il n'y a rien de courant côté naturel dans les alentours d'Epernay qui ait cette caracteristique. Et même une marcassite du coin ne ressemble pas à ceci en section. Le principal probleme c'est que ça attire un aimant. il existe quelques sites gaulois avec des fours qui exploitent le fer à la limite craie - sables à Microcodium dans la Montagne de Reims. Donc explorer cette piste aussi. que disent les profs de SVT ?

Brice de Nice c'est dans le Sud, ahaha alors oui j'avais compris tu es en RDM sur du metal. C'est pas les memes objets. la mecanique des sols c'est une approche pour aborder la question posee au depart (remember 10 thousands km !!!), mais on est à l'echelle du bar. C'est tout de meme mieux que la bouteille dans la piscine, hum ... l'interet de la mecanique des sols c'est que on fait intervenir la teneur en eau pour trouver la limite de rupture. Alors en ce qui me concerne je vais pas me precipiter sur les bouquins a chaque reponse de mes 2 potes. Alors que j'ai l'impression que ca a l'air d'etre le rush sur les ouvrages pour eux 2, bref ils vont finir pour devenir des experts a force de bouquiner... Jajaja ! Vous avez pratiqué ça les amis ? Moi oui j'ai trouvé ça rigolo... donc alors allez voir côté limites d'Atterberg si vous trouver un sujet interessant sur la teneur en eau des argiles et verifiez si la plasticité et l'elasticité d'une argile dependent de la teneur en eau: redaction soignee, shema legende SVP les structuralistes vont te dire que les contraintes vont évoluer rapidement a proximité des discontinuités. les alternances sedimentaires de natures contrastees ont des comportements differents et on peut avoir une succession de elastique / plastiques : il suffit de voir les failles verticales qui traversent de telles series pour s'en rendre compte et constater des niveaux schisteux alternant avec des niveaux cassants.

toi tu es un specimen rare ! Je suis certain que Aureledunord en est convaincu. Attention en gras, bien lire... Comment sais tu qu'il n'y a pas de feldspaths dans les échantillons de grès de Aureldunord ? mais tu apprends vite, verifies si il n'y aurait pas des feldspaths ailleurs que dans les granites dans tes lectures. https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal-00950407/document dans les references de ce site tu trouveras de la lecture sur les feldspaths. en peripherie du massif Ardennais il existe des arkoses célèbres alors parier (sans observer la mineralo des grains inobservable à l'oeil nu de ces gres c'est comme pour tes microgranites c'est un pari, ce n'est pas une observation) sur l'absence de feldspaths me parait risqué !

Merci article dispo ici : https://www.researchgate.net/profile/Etienne_Steurbaut/publication/306074621_Micropalaeontological_dating_of_the_Premontre_mammal_fauna_MP10_Premontre_Sands_EECO_early_late_Ypresian_Paris_Basin/links/57da9aba08ae5292a3767bec.pdf?origin=publication_detail lecture a voir dans le detail. en resumé cela confirme bien l'âge dans le Cuisien sup, mais la contrainte par le haut n'est pas encore claire. Je ne vois pas encore de restriction à en faire du Lutétien inf. Si quelqu'un trouve ce serait top...

La reponse a été donnée plusieurs fois. C'est la variabilité des paramètres (anisotropie des roches), teneur en fluide, temperature qui font varier l'ellipsoide des contraintes. Ma question etait a forte profondeur 10000 - 15000m car aucun (ou peu de) forage n'y va. En revanche comme tu l'as je crois signalé jef06, des uplifts sont possibles a posteriori. cette question etait simple : est que la schistosité existe à ces fortes profondeurs dans un bassin, sans être crée par une compression laterale de type chaine plissee. La reponse est oui, et meme à des profondeurs inferieures à 10000m. Parce qu'on a des conditions ductiles particulieres qu'on connait par ex dans des niveaux de decollement, mais ce n'est pas la regle theorique que vous avez mentionnée: isotropie liée au confinement dans un cube très theorique (c'est là ou la realité remet en cause a cause de la variabilité) le sujet des tunnels, des forages des essais triaxiaux c'etait pour orienter les recherches sur la biblio - ce qui a été fait - et ceux qui souhaitent contacter les geotechniciens. Rien d'autre a ajouter. Merci pour la doc qui sera utile a tout le monde.

C'est cool Jef06, on va finir pas être d'accord. je vois que tu as compris vers quoi je voulais orienter le sujet. Je retiens ci dessus dans ton post l'essentiel pour debattre avec MR42 la variabilité entre S1, S2, S3.

Bienvenu mr42 alors c'est interessant d'avoir un mecanicien des materiaux (RDM= respect) dans le debat. Je te lis apres mon precedent message le shema cisaillant vertical correspond à un cas de figure naturel, avec une contrainte horizontale S3, (oups) mineure en profondeur dans le domaine qui m'interesse et sur le débat que j'ai lancé ici, [mais majeure dans les faibles profondeurs de surface]. Il existe frequemment ce desequilibre entre S2 et S3, en raison des discontinuités de caracteristiques physiques des couches sedimentaires et discontinuités paralleles ou secantes a la strati. Regarde le schema de Riedel, les failles decrochantes en regime distensif. considere que statistiquement il existe une probabilité forte d'avoir un pendage different entre la direction S2 et la direction S3, ce qui en resulte une grande variabilité des vecteurs S2+S3, parce que dans un bassin les niveaux sedimentaires ne sont pas horizontaux partout, meme en domaine tectoniquement calme. comme c'est mentionné avant, la teneur en eau de l'argile va aussi augmenter le passage aux conditions ductiles et on constate frequemment des permutations de contraintes, delta de contraintes et surfaces de decollement. Ne serait ce que ceci repond à la question sur des schistosités induites par differentiels de contraintes dans des conditions non soumises à regime compressif lateral ! ces niveaux de decollement lié à domaines ductiles anomaliques sont avec la gravité responsables de grandes failles listriques de plusieurs milliers de metres de deltaZ. Les modeles previsionnels realisés sont tellement complexes avec tellement de donnees et parametres qu'il faudrait plusieurs semaines de cours je pense pour faire comprendre ici. C'est un domaine d'expertise très recherché !

C'est tres interessant mais dans les faits une argilite prend des caracteristiques d'un schiste en augmentant avec la profondeur. Avec la teneur en eau variable, un fait indiscutable est que la pression de pore fait varier la rheologie de la roche, et aussi comme reconnu par tous que les contraintes de confinement existent. Sauf que la geologie n'est pas in cube homogene, les joints de stratifications, les diaclases, l'anisotropie sedimentaires, les variations laterales, les gradients de temperatures variables, les teneurs en eau confinees ou echapees sont autant de parametres qui font varier les calculs. nous sommes nombreux à avoir travaillé sur les contraintes en labo ou in situ pour les travaux d'éfouissement futurs. Le debat a été publié mais pas completement. Les enjeux sont strategiques et je ne vais pas en parler ici. Interroger les specialistes geotechniciens si le sujet vous interesse. en forage plusieurs methodes déterminent les caracteristiques mecaniques: -methodes d'observation directe avec par ex l'imagerie en log, les essais sur echantillons prelevés par carottage ou bien les side wall cores (carottage lateral) mais surtout la connaissance regionale des essais en pression (on ferme le puits et on pompe par paliers jusque début de rupture du trend d'augmentation de pression: Leak Off Test) reportés sur un diagramme pressions / profondeurs, avec S3, S1, pressions de fluides enregistrees, poids de boue en statique, pertes, gains... recherchez ces ex dans des articles (je ne vais pas le faire a votre place !). -analyse des parametres de forage en relation avec la geometrie du forage et des caracteristiques mecaniques des roches traversees -methodes indirectes posterieures au forage avec les diagraphies orientées par rapport au nord geographique, le caliper notamment, les analyses de sonic -les etudes de pressions de fluides montrent toujours que la S3 est inferieur a la pression S1 verticale et que le delta entre les deux continue a augmenter regulierement. dans les faits il y a toujours un desequilibre qui va s'operer en profondeur entre les 3 directions de contraintes à la faveur d'un niveau ductile, d'une ancienne direction heritee, d'une discontinuite sedimentaire, d'une variation de teneur en eau, d'une erosion en surface... Ex a l'infini...car un bassin sedimentaire ce n'est pas un plat de lasagnes cubique. bon appetit

Ceci dit tout le monde moins 1 ou 2 personnes est convaincu que en prenant un semi-remorque de graviers on va pouvoir trouver un angle et des ombres qui vont générer des formes humaines. mais si elle y croit je trouve que ici ça fait "lapidation" en public comme scenario. Mefiance sur les effets secondaires. moi je trouve sympa de faire travailler l'imagination alors allez-y LaNature et AlainR SVP d'autres images !

Coco46, le seul doute etait de savoir si La Nature croit en sa theorie de gravure humaine ou bien si c'etait un troll qui s'amuse (hypothese de AlainR ?) apparemment La Nature y croit mais comme c'est rigolo et que ça attire du monde, ça fait un peu cirque pour l'instant. Il y a egalement le domaine des croyances scientifiques et il faut une sequences d'observations, d'analyses et de demonstrations pour que la croyance de transforme en fait.

L'arkose c'etait pour rire... comme le kangourou et le poudingue, certains aiment d'autres moins graviers: oui il a raison jjnom : pas conglo des mines sinon il y aurait des restes de gres attachés enfin bref c'etait pour l'exercice. Je vais pas insister Idem, la sequence type sans doute exact mais la aussi c'est pour l'exo. Extrait d'un document de compil. combustion spontanee : article sympa ici : https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00880725/document

Eh La Nature ! alors perso je trouve extra les clichés, tellement figuratifs qu'au depart on aurait cru à une retouche d'image. je pense que tu as un creneau dans l'artistique via des expos en live si tu parviens à monter quelque chose de dynamique avec le gravier posé sur son socle (avec alarmes et cameras) et le cadre photos... Ça vaut de l'or (enfin pour les mystiques, ils sont nombreux) et les artistes photographes specialistes des effets et de l'eclairage. Si c'est fait sans trucage avec juste le bon angle d'eclairage, alors Tu la vends combien ?

Non le charbon n'est pas une roche métamorphique. C'est une roche sédimentaire riche en matière organique qui a acquis un état de vitrinite plus ou moins élevé, en raison de l'augmentation de la température et du temps passé à des temperatures +/- élevés. c'est bien étudié par les géologues et geochimistes specialistes des charbons, forcemment. Peut être le gravier blanc en 8. Faisant partie d'un conglomerat. A l'origine avant d'etre roulé: peux tu le casser au marteau ? bon WE aux porteurs sains de l'Arkose et les anti- abusez pas des tracts pensez sms sur la trollerie des schistes : rappeler quand même que les chasseurs de plantes fossiles ont l'habitude de debiter les plaques de siltites et argilites à débit parfois bien schisteux. Bien entendu sans rapport avec la schistosité des plis puisque le débit principal est souligné par les empreintes, regarder les mutiples ex sur le forum sur le 10: ce type d'argilite sous cette forme est tellement frequent à quelques milliers de m dans des bassins calmes sans compression qu'il faut rappeler des évidences : - si des fossiles se trouvent dans le débit principal celui ci est orienté dans la surface S0 sédimentaire, ce qui n'exclut pas un début posterieur du à la compaction - si un pli a affecté cette argile et crée un débit tectonique S1, il n'y aura pas de fossiles dans ce plan, c'est possible mais ça reste à démontrer, impossible de conclure à ce stade - selon le degré de compression, diagenese, teneur en eau et de métamorphisme une argile augmente en dureté. Regarder avec quoi on peut rayer l'echantillon 10 - la propriété ductile d'une roche argileuse dépend aussi de sa teneur en eau, donc de la pression interstitielle (lire au sujet de la pore pressure et les argile sous compactée bien étudiées en forage) - une argilite compacte et isotrope en profondeur peut se décompacter et devenir anisotrope en surface par relachement des contraintes: dans ce cas le débit est irrégulier. jjnom une fois de plus tu essaies de contredire des choses étudiées par plusieurs générations de geoscientists dont je ne suis qu'un maillon, partie observation, analyse sur site, en labo et en synthese. Pour le poudingue qui se mange c'est comme la dentelle ça existe des 2 côtés. J'en ai mangé dans le 62 et dans le 59

Alors cette maladie, en fait c'est être en contact avec la radioactivité naturelle du potassium. Nous sommes tous plus ou moins atteints, certains plus que d'autres . Les feldspaths potassiques presents dans les granites, les arkoses, les psammites, les argiles. l'outil qui caracterise le mieux ce groupe de roches qui reconnait (entre autres éléments) le Potassium : c'est l'outil Gamma-Ray alias GR pour les intimes. (Pour les amoureux des logs, Spectral GR ). il suffit de logger un GR dans un forage pour s'apercevoir que les arkoses sont assez communes dans les bassins sedimentaires proches des massifs granitiques. Pas de suprise. Au Nord peut etre pas aussi facilement vendable. Faut voir. a priori les porteurs sains contaminent difficilement leur entourage vu le niveau de radioactivité tres faible du K. Aurel je suis sur que tu t'attendais pas à tout ça avec tes morceaux de terrils. quoique le poudingue c'est une specialité sympa du Nord, dessert aux raisins secs, sub-rounded, well sorted, monogenic, in a very fine white matrix, poorly consolidated.

Ahah accroche toi aureldunord Alors l'arkose est une maladie atypique ca affecte d'abord des porteurs sains qui sont en contact avec les massifs granitiques (myself) et ceux qui regardent de trop près les arenes granitiques (Quat)

Ça avance bien ici ! alors en effet comme signalé par Jef06, les 2graviers peuvent venir des conglomerats du bassins carbonifere. psammite possible à cause de presence possible de paillettes de micas, mais on ne voit pas bien. multiples ouvrage sur le sujet la sequence type contient des conglomérats, et en raison des massifs anciens peripheriques les micas et graviers de quartzite sont logiques par transports fluviatiles. le dernier, argile qui se débite avec un aspect schisteux. On va pas revenir la dessus mais c'est commun comme débit à quelque milliers de mètres et il suffit de voir la poudre argileuse pour confirmer que c'est une argilite classique comprimée par la colonne sedimentaire. Un schiste sera plus propre à la cassure et moins facilement rayable. on voit dans les deux grès sombres qu'on reste dans un contexte riche en matiere organique. mis a part la roche bulleuse (scorie ou volcanique) pratiquement tout a pu provenir d'un terril du Nord.

1: argilite très compacte ou siltite micacée ou psammite, preciser avec zoom, verifier la dureté et observer si ça se réduit facilement en poussière Roche riche en matière organique, bel ex de compaction et débit lié à pression lithostatique (expulsion d'eau) 2: charbon extrait des mines du Nord 3: roche volcanique ou résidu de fonderie provenant de remblais ou lignes de chemin de fer 4: grès fin, preciser avec zoom et échelle (regle graduee posee a coté) 5: idem 6: roche fracturée indéterminer, preciser avec zoom et eclairage 7: gravier de quartzite 8: idem possible, casser et zoom 9: roche indéterminée, casser et zoom, 10: argilite compacte (shale en anglais)

Pour lui faire sa fête, tu peux sacrifier un morceau et reduire en cristaux isolés histoire d'avoir suffisamment. le "fer" c'est les paillettes ou les cristaux sombres ?

Merci ! Pour l'instant je vois - 1 minéral majoritaire, transparent, arretes vives - 1 minéral fréquent, translucide, anguleux - 1 mineral accessoire, orienté en paillettes, coloré sur la patine de la périphérie, mais difficile à confirmer à cause de la faible résolutition - 1 minéral très minoritaire, sombre, idem - des mineraux d'altération j'ai l'habitude de quantifier ça mais l'idéal ici c'est que chacun participe. Donc c'est une possibilité d'analyse, mais il y aura d'autres approches dans les environs. l'objectif est de quantifier le contenu mineralo, de trouver une texture, de donner un nom descriptif de cette roche et si possible de retrouver son origine. tu peux regrouper les mineraux selon les criteres que je t'ai donnés et refaire une vue de details pour chaque groupe de mineraux.

C'est ça qu'il méritait un bon coup de marteau. on laisse chacun y aller de sa petite analyse.

1: terrier d'invertébré rempli de goethite / limonite (hydroxyde de fer) au niveau d'un possible hardground. C'est le cas en général en raison de l'arret prolongé de la sédimentation 3: gravier de calcaire récifal, peut être de l'Yonne. Ce facies est frequent. 8: a verifier ; gravier de calcaire à Nummulites laevigatus ? Lutétien ? Ce qui conforterait l'hypothese du travertin de Sezanne, meme région mais à une 20aine de km mini au Nord de Sezanne, dans les alluvions de la Marne ou de l'Aine (et affluents). 10: travertin de Sézanne probable, étant donné la richesse de ce faciès dans beaucoup de collections et la similitude avec ce qu'in en connait. Age Thanétien (base du Tertiaire). pour les autres et le travertin, peux tu faire d'autres vue precises ? de quelle region vient la collec ?

Demander à Andre Holbecq son article sur les marcassites et ce qui permet de distinguer avec la pyrite, système cristallin. cristallisation souvent en domaine anoxique, marin +/- profond, verifier avec les bêtes trouvees au meme niveau.

Euh tu te parles a toi meme quand tu dis ca ? quand je te lis l'ambiance est a la distraction et la rigolade. tu vas faire quoi avec le machin residu de fonderie : trouver une these sur la marcassite non fibroradiee et magnetique ? au secours !