Next50MY

Salut l'As autant un truc cimenté par un apprenti maçon n'a aucun intérêt alors qu'un conglomérat naturel apporterait une information importante. si tu l'a trouvé en place : - soit la couche originale est proche et des éléments de quartz et feldspaths l'apparente à des fonds de chenaux dont l'origine doit être explorée - soit il est isolé et c'est un remblai avec tout et n'importe quoi. Malheureusement pour un conglo naturel c'est suspect... il faut voir en détail le liant (ou la matrice) vérifies si tous les éléments sont jointifs.

C'est vrai que un morceau de microconglomérat aussi monogénique au milieu de l'argile c'est anomalique. tu as une image du site ?

Alors c'est quoi votre scenario commun ? transport fluviatile pour Gaël ? effondrement karstique pour jjnom ? Ou bien aven saturé en eau ? parce que pour l'instant la loupe de glissement j'ai vu nul part ! Gaël a trouvé les éléments d'observation probants. il suffisait d'avoir le recul (comme les juvéniles) pour le scenario le plus logique pas besoin d'aller chercher compliqué. Reste à vérifier l'hypothèse mais comme des études sont en cours ça va rebondir!

Il manque beaucoup d'analyse et de syntheses avant de parvenir à cette conclusion! mais pour le partage tu peux mettre ici les arguments avec des images, observations et cartes à l'Oligocene, au Miocene ...

Il ont glissé sur une pente ? et se sont embourbés ? => différence de "pendage" traduit le relief du fond de la vase ou traduit une déformation a posteriori. "solifluction" tu tiens l'info d'une biblio ou de l'expo ? C'est réaliste densité de bestiaux impressionante ! pour le coup des loupes de glissements par le jeu de failles listriques qui piegent les bestiaux ! autrement dit un gros glissement de terrain provoqué par deux juveniles (André 6 ans et Gael 5ans qui jouent à saute moutons et qui se marrent en regardant l'oncle Emile qui glisse avec la tante Anémone)

Septaria qui a une gentille forme de Chélonien je la laisserais comme ça !

Ouais ouais c'est sur les formations bien évidemment ça n'a qu'une faible valeur chrono. c'est particulier mais tous ceux qui trouvent du vertébré dans du fluviatile savent bien les rapides variations latérales. rien n'exclut le fluviatile avec le peu d'éléments présenté ici le remplissage karstique synsed en revanche a des argiles particulieres, des graviers calcaires alterés typiques des lapiaz et des indices qu'il faut sortir ici si ça existe pour qu'on suive l'option ou sont les affleurements contemporains de ces argiles, pas si argileuses finalement (lignites et sables d'apres le descriptif) ?

Vallée profonde de 250m en voila une bonne idée. sauf que ce serait un effondrement de 1000m. Est ce qu'on a un forage qui traverse l'ensemble de l'effondrement sur 1000m ? avec certitude ? avec la modelisation 3D c'est verifiable mais finalement les miniers de l'epoque avaient leur geomodele egalement pourquoi cette idée d'ecoulement fluviatile est elle écartée par certains et d'ailleurs toujours valable dans le schema regional (citation de jjnom de ce midi) ? les donnees minieres sont tres riches en infos et ont la vision 3 Est ce qu'on a bien le controle geometrique complet du gouffre dans les relevés de mine ?

podzols en Belgique, je crois bien qu'on avait causé de ça ensemble

Jolie collection on a eu un specialiste sur le forum mais qui a demissionné. Demandes aux anciens!

Un papier interessant avec une analyse séquentielle tenant compte des niveaux de nappe phréatique et des paléosols. La méthode et l'approche sont partagées pour les faciès équivalents des unités sableuses du bassin de Paris au Paléogène. https://www.umweltdaten.landsh.de/nuis/upool/gesamt/geologie/stratigraphy.pdf page 67

Les Cyrena sont réputés résister à des salinités variables tu as des ref ? parce que à l'Eocene leur présence est appuyée par des sélaciens classique et de la raie. j'ai entendu parlé de forams dans ces niveaux Cretace inf ? il faut examiner l'espèce et comparer avec les niveaux du meme age en Europe pour éviter d'en faire un cas particulier par reference à une minorité d'environnement

Avec la description je ne vois toujours pas pourquoi ce serait du remplissage d'effondrement karstique : il faudrait que les auteurs expliquent avec des éléments concrêts. si c'est du remplissage de cavité de cette échelle il est obligatoire de trouver dans les sédiments fossilifères barremo-aptiens des clastes de sédiments paléozoïques. est-ce le cas ? Les sédiments concernés : la fm Sainte-Barbe terme approprié puisque c'est la protectrice des mineurs.

Pourquoi ça devrait être l'inverse ? explique les raisons dans la logique que tu sous-entends

Pour la liste on a la meme chose dans les sables à unios et teredines Cuisiens a un type de vertebrés près... c'est fluvio deltaique pour mes ex c'est fluvio lacustre à Bernissart sans doute avec moins d'apports clastiques (qui depend du bassin versant en amont) et même Cyrena c'est entre lagunaire, estuarien et deltaïque alors si vous avez du Cyrena avec de l'Iguanodon c'est par définition du vertébré terrestre transporté dans du marin côtier. Mais il faut prouver qu'il s'agit d'un niveau identique. L'hypothese d'un gaz ou fluide agressif ne tient pas du simple fait de l'abondance de vie et de la conservation. CQFD

Galets mous : indiscutablement contraire à un milieu calme il faut une émersion (ou des berges proches) mais attention, c'est possible d'avoir un cours d'eau ou des crues qui alimentent un lac dans tous les cas de figure, on n'est pas loin du lieu de vie des bestiaux fragments de bois : meme combat que pour les poids lourds => proximité des terres émergées => absence de xylophages pendant le dépot (sous aquatique) => recouvrement rapide => épigénisation avec fluide non aggressif (j'ai franchement du mal à voir de l'H2S qui bouffe tout en faveur d'une telle conservation mais c'est vendu comme un pet instantanné) Pour y comprendre quelque chose travaillez sur carte et regardez où se situent la cote, les fleuves, lacs, continents et sens de transport les effondrements karstiques (Florence si tu nous ecoutes ) ça peut débuter en accéléré au Paléocène - Eocène avec les climats tropicaux et les végétations de mangroves. Vérifier cette hypothèse ou chercher quels criteres de datation synsed Barremo-Aptienne. verifier aussi les fontis lies aux exploitations minieres (les compagnies miniere de l'epoque ont elle interet à dire que leurs ouvrages s'effondrent ?) en toute objectivité je me range derriere les remarques de GDP concernant des periodes de crues et des bestiaux qui s'enlisent dans une zone bordiere d'un estuaire ou d'un vaste fleuve, des zones calmes, des reliefs abruptes par endroits liés à des zones d'effondrements locaux tectoniques ou karstiques, non à l'H2S tueur meme si ça pue la charogne par endroit. Les betes agonisent de toute façon avec cette fin pas très cool. Balade sur les bords de la Gironde ou en baie de Somme pour l'inspiration

Que se passe-t-il à l'époque ? Quel environnement ? un peu de lecture : https://books.google.fr/books?id=JCB7rWH8O8UC&lpg=PA80&ots=BIYIgrROtH&dq=Bernissart Iguanodon Berriasien&hl=fr&pg=PA78#v=onepage&q=Bernissart Iguanodon Berriasien&f=true https://www.researchgate.net/profile/Robert_Wyns/publication/259147581_Continental_France_and_Belgium_during_the_Early_Cretaceous_paleoweatherings_and_paleolandforms/links/00b7d52a0b075662e9000000/Continental-France-and-Belgium-during-the-Early-Cretaceous-paleoweatherings-and-paleolandforms.pdf

Et pourtant ça permettra d'améliorer le texte et la simple démarche du partage va clarifier tes idées. Mais tu vas y venir par interventions multiples sinon tu ne serais pas ici.

Des silex (ou des chailles) qui se créent autour de nucleus organiques pour certains.

C'est pas grave si c'est un peu long. Tu peux ouvrir un sujet pour nous faire profiter de tes recherches récentes (comparer le texte avant / après).

Il y a un énorme souci de logique. Dans ces niveaux mutiples il existe une profusion de vie et André tu pars sur une hypothese apocalyptique à l'H2S basée sur l'existence de sulfates 1000m plus bas. et comme par hasard quelques conduits karstiques vont concentrer le gaz mortel (ce qui est Hollywoodien), qui va remonter tous les sédiments collapsés sans vider l'eau des marais (encore plus drole), et attirer vers la mort tous les bestiaux (on comprend que les juveniles se marrent sur les berges) et les poissons et ça continue 4 x de suite. il faut vendre le scenario pour financer les forages. C'est le bon plan. Sur le long terme un tel gaz peut être nefaste mais d'ou vient le gaz ? Comment il peut diffuser d'un seul coup ? Ça manque vraiment d'arguments realistes. Il faudrait commencer par des analyses géochimiques détaillées. Présenter en détail une description sédimentologique ce serait utile pour demontrer le milieu de depot. du coté de la geothermie (mesures de pressions in situ ? diagraphies, geophysique ?) sans doute des infos et des reponses. je defendrais plutot l'enlisement dans des sediments pre-lithifiés avec des crues frequentes pour recouvrir ou des piegeages lors de coulees boueuses.

Grès associés à des paléosols avec une possible sur-imposition de recimentation liée à une zone de battement de nappe phréatique fossile ou récente. C'est le domaine de la pédologie expliquée par Quaternaire et le domaine de la diagenèse. sur l'image de Pomerol, pourrais-tu ajouter la légende telle quelle ? Il n'y a pas d'autre explication ?

Oui je vois ça ! Dupont Nicolas, Licour Luciane, Rorive Alain, "Géothermie en Hainaut" in Echo Karst (2014) https://docnum.umons.ac.be/Access/WebOpenAccess/GetDocument.aspx?GuidTicket=8346db4b-c58d-4f70-9a8e-c608ef451144&Filename=echokarstN98_Geoth.pdf ici il y a une ref de 2012 et avec celle que tu as apporté on comprend mieux. c'est plutot les karsts des calcaires paleozoiques qu'il faut impliquer pour ces effondrements. l'anhydrite est presente dissoute car les evaporites sont au contacts des zones fracturees ou effondrées où circulent les fluides. En tout cas des eaux sulfatées peuvent sans doute baisser le pH (c'est sans doute abordé qq part) et augmenter le degré de karstification. mais de là à générer de l'H2S...et tuer les bestiaux en troupeau ? il faut faire remonter du gaz acide de 1000m via un puits naturel ? C'est ça le concept ? je viens de parcourir l'article de 1981. Très complexe: karst et failles. des aquiferes en connections par failles ...woou. J'espere que les cimentations ont été faites aux bons endroits pour les aquiferes AEP ! Si un sujet est à l'étude pour les Iguanodons il faut digerer tous ces dossiers, c'est énorme.

Au sujet de la perméabilité et de la RDM de l'anhydrite Zeichstein, un équivalent litho-strati : http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009JB006954/full essais via cellule triaxiale avec eau et CO2 pour des études de stockage profonds de CO2, entre autres sujets. les perméabilités sont extremement faibles, aucune surprise. quelles sont les études les plus récentes évoquant l'origine de l'eau sulfatée ? L'article de Karstologia 1995 évoque une exploitation géothermique de la couche d'anhydrite. Certaines reponses aux questions d'André doivent être connues par les géologues qui ont réalisé l'étude du site géothermique.

Au fait où est partie l'anhydrite dissoute ? c'est très compact de l'anhydrite à ces profondeurs... (vendu pour le placo, une autre idée de financement, oups) Il faudrait quand même réfléchir que l'anhydrite est avec le sel une des meilleures couvertures (perméabilité extrêmement faible) pour les fluides sous pression dans un réservoir poreux et perméable ! petite remarque en passant. en revanche les évaporites fluent et se déforment assez rapidement, c'est plutot la piste à explorer plutot que la dissolution... c'est pour les accrocs de l'Ypresien si ils passent par ici (Re-oups) Donc les effondrements sont associés aux karsts des niveaux calcaires liés aux evaporites si ils s'operent à ces niveaux sur le bassin