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Oui la clé de la conservation iso-Messel : - milieu réducteur a l'endroit ou se maintient l'animal - recouvrement rapide et integral à l'abri des charognards sur de vastes zones (ce qui peut s'expliquer par un enfoncement sous le fond vaseux plus facilement qu'un apport brutal de sediments sur de vastes surface... dans ce cas => consulter les concepts de Mutti) - l'incapacité de remonter sur les berges abruptes ou bien l'accumulation de cadavres par un fort courant vers une zone à forte subsidence l'analyse de Dupuis et Vandycke 1990 est compatible avec cette idée générale que vous apportez d'effondrement par dissolution des depots saliferes cumulée à un subsidence tectonique.

Il y a tout ce qu'on cherche dans le dernier article de Dupuis l'argumentation du puits naturel c'est observé à quel prof ? la dissolution des évaporites expliquée par les circulations de fluides c'est ça ? l'incertitude demeure, c'est déduit d'une sone d'affaissements entre le forage de Douvrain et celui de Saint-Ghislain. le premier ayant rencontré des faciès bréchique remplaçant - selon les auteurs - les dépôts évaporitiques mais ils ont déjà effectué le boulot des dépots centres (subsidences successives) et l'interp en horst / graben, ce qui est assez logique pour conserver rapidement les bestiaux imprudents (les petits pleurent toujours, les doudous sont tombés dans la boue, l'oncle Emile qui patauge avec des lachers de Méthane ça les fait rigoler )

si l'H2S était présent à chaque dépot contenant des sulfures on ne serait pas là pour en discuter. l'H2S est instable mais il faut se faire expliquer ceci par certains mineralo qui maitrisent le sujet. l'auteur confond état actuel et l'époque qui a connu un milieu reducteur et encore on peut douter : Si il y avait autant de vertébrés terrestres et aquatique c'est au contraire un milieu propice.mais peu importe l'important a notre epoque c'est le budget, n'est ce pas ? les karsts effondrés sont à la mode et c'est du domaine du speculatif et schematique mal argumenté en tout cas, passionnant et merci pour les liens. beau sujet, avec beaucoup d'infos du net. Délicat aussi car les auteurs travaillent en ce moment sur le sujet et des intervenants ici en rapport avec les auteurs ?

D'une part la fossilisation ne garantit pas la conservation systematique de tous les individus notamment si il y avait un courant. Par ailleurs il y a peu de chance qu'une fouille de l'ensemble des niveaux fossilifère ait été menée. La preuve étant l'extension des niveaux puisque des ossements sont observés en forage carotté. ce qui est bizarre c'est l'absence de sédiment décrit sur le locus des squelettes versus l'abondance des interp et scenarii. Qu'il y ait des bactéries et sulfures dans un marais ou un lac avec de la matiere organique est normal. Mais c'est l'état postérieur après diagenèse qu'il faut analyse d'abord pour la cristallisation et la perte de l'eau prend du temps. Après compréhension des processus de diagenese et rétablir les épaisseurs beaucoup plus importantes que l'état actuel et géométries avant compaction. Après toutes ces analyses envisager les possibilités d'environnements. Sur l'état de conservation il semblerait qu'on ait un équivalent de Messel. les commentateurs veulent faire un film avec des interp precises : il en reste 200 pourquoi 200 et pas 150 ? MDR ! Si le sédiment est disloqué rien d'étonnant si des bestiaux de plusieurs tonnes s'enlisent et s'enfoncent dans les sédiments lithifiés du fond. Une (autre) hypothèse de berges disloquées en plaine alluviale est facile à envisager (cf les schemas de Gael). Qu'est-ce qui garantit que tous soient morts en même temps ou ne serait ce pas un piege naturel avec une accumulation qui s'est étalée sur des millénaires ? Les bêtes à l'agonie qui suffoquent ça c'est un delire hollywoodien. Je compatis (les petits pleurent sur les berges qui s'éboulent). Mais il y a les paramètres comm et obtention des budgets.... beau gisement par ailleurs et des perspectives infinies d'études. est ce que des diagraphies ont été enregistrées dans les forages (Gamma-ray, sonic par ex) ? où sont conservées les carottes et déblais ? Existe-t-il des images des carottes ? Des analyses de la teneur en matière organique ? bonne chance !

Peut etre qu'ils sont quand même piégés et pas trouvés tout simplement, ou encore qu'il n'y avait que des adultes.

"Je conçois tout à fait que le puits ait pu fonctionner par des affaissements saccadés mais il n'y a pas forcément concomitance avec les hécatombes." tu as levé le doute alors. Ces reptiles se sont enlisés en passant dans une vase argileuse ça parait simple, pourquoi cette hypothese serait-elle mauvaise ? ce schema qui illustre le fonti est-il controlé par 2 forages et (?) des galeries horizontales ?

Merci c'est une bonne explication theorique. Est ce qu'ils considerent les fontis a l'origine du piegeage des reptiles ? C'est la dessus que j'ai un doute identique a jef06 Les poissons qui sont avec les dino c'est bizarre en enfondrement, voire carrement pire

Merci jef06 on y voit clair 260-315 facies Wealdien fossilifère -dépôts continentaux -pas d'évaporites d'épaisseur significative -manque d'argumentation pour l'effondrement évoqué (où sont les calcaires pour les karsts évoqués à l'origine de fontis ?) -forts pendages constatés à replacer dans un contexte régional Les auteurs discutent les variations rapides d'environnement (et les possibilités) entre plaine alluviale et lac Avec tous ces éléments, un graben à l'échelle du bassin de Mons avec au Crétacé des marais à forts apports apports argilo-détritique, forte subsidence, forte pluviométrie, environnement aquatique pérenne (poissons frequents) permet de supposer un enlisement frequent des gros reptiles, des berges avec du Carbonifère escarpé et des cônes alluviaux. Remettre les hypothèses sur cartes avec position des failles majeures et dépôts-centre entre Crétacé et Montien.

Test au vinaigre pour la derniere roche ? faible effervescence ?

Delire complet il n'y avait pas d'effondrement liés aux exploitations minieres a l'epoque des bestiaux les evaporites fluent peut etre mais pas en instantané ton scenario est de la science fiction

Si c'est tout à fait possible qu'un massif d'anhydrite s'écroule en plusieurs étapes successives. Je l'ai constaté dans un énorme diapir de sel à Lopàtar , en Vrancea, en Roumanie et vue les conséquences de mes yeux. Et pas seulement là mais aussi à Slanic Prahova, etc ... Scenario Holywoodien. Quelle est l'épaisseur d'anhydrite sur le site que vous discutez ?

Oui vas-y attrapes ! Voir les amphiboles orientées avec ces déformations, de beaux sujets de discussion en perspective

En 2 mots : séquence de calcaires coquilliers allant de la bio-calcirudite mal classée intraclastique à la biocalcarenite de texture packstone à wackestone, avec par endroits de fines passées argileuses et intercalations de foraminifères planctoniques. visiblement on a une séquence transgressive de bordure de plateforme carbonatée dont la tranche d'eau augmente. Les niveaux dolomitiques doivent être examinés en détail pour en dire plus (primaire ou diagénétique). Essaie de mener l'enquete et trouver l'origine de ces echantillons ! je t'ai fait la mise à jour de la check list après ton message

As tu le pays d'origine au minimum ? Beaucoup de choses à dire en effet. D'accord pour organiser le sujet par étapes - une terminologie à adopter (texture et non structure par ex) - méthode de descriptions des éléments figurés (bioclastes, intraclastes, matrice, ciment, porosité, teintes ...) - quantifier ces éléments et le classement de la taille des éléments c'est important pour l'environnement - une échelle graphique placée sous la bino qu'on puisse donner une granulo rapidement (mini / mode / maxi) - observation selon plusieurs angles de coupes et à différentes échelles - évolution de ces critères en verticale - situer les échantillons dans un cadre stratigraphique: les foraminifères vont peut-être le permettre - situer les échantillons dans un cadre environnemental (milieu agité pour certains, sous faibles tranche d'eau saumâtre post dépôt pour d'autres) - la porosité (espace vide entre les grains sans ciment / matrice) - les couleurs, variations de teinte dans un échantillon : un des paramètres les plus importants et tellement simple à appliquer. si tout le monde applique ces règles de base en pétrographie on aura un forum avec des sujets qui deviendront exploitable pour générer des sujets d'études. En minéralo, en pal et d'autres : le niveau est déjà très élevé. l'idéal serait de faire l'exercice avec des calcaires bioclastiques bien localisés. un échantillon sans provenance = poubelle

Histoire de relancer le sujet, dont l'original est bloqué, le résultat pas encore trié d'une recherche rapide : Cap de Creus + Miocene => un peu tous les sujets https://books.google.fr/books?id=4VfFBAAAQBAJ&pg=PA272&lpg=PA272&dq=Cap+de+Creus+Miocene&source=bl&ots=yeaYPIp6Cc&sig=_7aBSevrzIVRuS-529OppcmqJ2Y&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjaueberOLTAhVBrxoKHXc-ATQQ6AEIPjAE#v=onepage&q=Cap de Creus Miocene&f=false https://books.google.fr/books?id=1oMGwL8ExU0C&pg=PA80&lpg=PA80&dq=Cap+de+Creus+Miocene&source=bl&ots=zOzjMCpysF&sig=VSUDR8_aYxqrWvSDwqRRK58ii0E&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjaueberOLTAhVBrxoKHXc-ATQQ6AEIXTAJ#v=onepage&q=Cap de Creus Miocene&f=false http://www-dase.cea.fr/actu/dossiers_scientifiques/2015-10-29/index.html https://books.google.fr/books?id=MohBygZLrD0C&pg=PA513&lpg=PA513&dq=Cap+de+Creus+Miocene&source=bl&ots=wJVhSi6FWz&sig=hDvbBwtVWfjiPlXkzDcG8Q6iCUo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjaueberOLTAhVBrxoKHXc-ATQQ6AEIQjAF#v=onepage&q=Cap de Creus Miocene&f=false http://www.raco.cat/index.php/ButlletiICHN/article/viewFile/232015/314084 https://books.google.fr/books?id=zwg3Ro9QGfQC&pg=PA141&lpg=PA141&dq=Cap+de+Creus+Miocene&source=bl&ots=oPLh_JWk1q&sig=WQaVBMO_vYPtWCx3cPQU4-pQhDI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi70_6CreLTAhUC0hoKHfPZBDo4ChDoAQg9MAc#v=onepage&q=Cap de Creus Miocene&f=false https://books.google.fr/books?id=iIROBAAAQBAJ&pg=PA94&lpg=PA94&dq=Cap+de+Creus+Miocene&source=bl&ots=YtQtr0bySe&sig=-kWm6YcUus554lnHBymchSwOwYc&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi70_6CreLTAhUC0hoKHfPZBDo4ChDoAQhBMAg#v=onepage&q=Cap de Creus Miocene&f=false http://rd.springer.com/chapter/10.1007%2F978-1-4020-6512-5_23#page-1 http://jgs.lyellcollection.org/cgi/figsearch?FIRSTINDEX=50&SEARCHID=1&hits=10&RESULTFORMAT=&resourcetype=HWFIG https://repository.si.edu/bitstream/handle/10088/820/SCES-0020.pdf.txt?sequence=4&isAllowed=y http://www.the-conference.com/JConfAbs/6/RCM5.pdf http://www.academia.edu/1875064/The_Mediterranean_benthos_from_late_Miocene_up_to_present_ten_million_years_of_dramatic_climatic_and_geologic_vicissitudes

A quelle heure ?

On voit avec les echinides que les couches à Ditrupa se sont formées en milieu agité, riche en grains de quartz grossiers

Jjnom mon avis est donné ici. j'en rajoute pas plus, basé sur une experience, logique geol et botanique. tu es libre de donner ton avis pour d'autres hypotheses

Avoir les pieds sur Terre c'est demander des chaussures de taille 43 pas du 43.1477337965

L'As, mardi tu vas chez le bijoutier avec ton Emeraude. c'est comme le pharmacien pour les champignons. Il te dira si tu en feras un collier ou une déco pour les poissons. Bon dimanche citoyen.

En fait tu as un plusieurs visages et il est facile de voir que tu maitrises la grammaire à laquelle tu viens ajouter quelques variantes histoire de passer incognito. C'est rigolo il suffit de 2 IP et hop ! sinon ben tu passeras pas en 6ème. Ahahaha bon tu peux tailler l'emeraude à la scie circulaire

L'As un excellent article du spécialiste de ces grès. Toutes les explications et schemas ici : https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00906717/document

Un bon article qui positionne les calcaires à Ditrupa : https://www.researchgate.net/profile/Gilles_Fronteau/publication/233535616_Stone_uses_in_Reims_Cathedral_Provenance_physical_properties_and_restoration_phases/links/56e27d5108aebc9edb1a8ebc/Stone-uses-in-Reims-Cathedral-Provenance-physical-properties-and-restoration-phases.pdf Gilles pourra nous en parler s'il passe par ici

Peux tu présenter le Ceno-Turonien dans un autre sujet et notamment les éléments qui présentent la crise climatique connue dans tout le pourtour méditerranéen à cette période.

A l'heure du dessert j'aimerais bien avoir le commentaire diagénétique de cette citation : " Résumé : Si tu mets un vacherin (gâteau de crème glacée sur une base de meringue) à l’envers au soleil, la crème glacée fond d’abord sur les côtés, sous la couche dure de meringue. La meringue n’est plus soutenue et finit par se casser en grumeaux. Nous, on grimpe sur les grumeaux de meringue ! "