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c'est toi Augustin,Eric Asselborn ? si c'est un pseudo je ne vais pas lui demander de devoiler son nom... mais il peut nous recommander de la bonne lecture

google is my friend http://webmineral.com/dana/dana.php?class=75 http://webmineral.com/danaclass.shtml Stunz ou Strunz ? http://webmineral.com/strunz.shtml merci pour ces ref web, utiles

Merci pour ces infos qu'est ce que c'est DANA ? un mineralo ? un organisme ? Strunz, c'est un mineralo ? ca sonne comme des biscuits salés alsaciens pour l'apero de tout a l'heure ...

Je ne vais pas tenter de convaincre que le quartz n'est pas un oxyde parce que c'est un oxyde. Le truc est que les oxydes sont partout, le phosphate est aussi un oxyde par ex, tout comme la calcite qui comprend de l'oxyde de carbone, mais en général on préfère dire carbonate... mon point de vue est que l'appeler ainsi n'apporte pas grand chose alors que le ranger au côté des feldspaths en tant que tectosilicate apporte un peu plus sur l'agencement des tétraèdres... tellement bien imbriqués qu'il faut de l'acide fluorhydrique pour dissoudre le quartz. Attention aussi a ne pas confondre la silice SiO2 des bilans moléculaires (incluant par ex les feldpspaths ) et le quartz. et je ne fais que lire comme vous, donc je ne peux pas dire si qq un a raison ou l'autre tord j'ai cherché sur geoforum Eric Asselborn et en effet il a de beaux cx de Quartz : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Quartz autant que je sache il y a JexSavoie qui connait le quartz, et SiO2 mais ce dernier est désactivé, va comprendre Charles ! à présent je cherche des references biblio sur la croute océanique... des amateurs de bibliothèque ?

Classification minéralogique au Musée d'Aix en Provence qui classe le quartz, le corindon et le spinelle dans les oxydes http://www.museum-aix-en-provence.org/aix-en-provence-mineralogie-oxydes.htm parmi dix grandes classes de minéraux http://www.museum-aix-en-provence.org/aix-en-provence-mineralogie.htm Mais à l'Ecole des Mines de Paris, on classe le quartz parmi les Tectosilicates http://www.mines-paristech.fr/Fr/Services/PressesENSMP/TablesMatieres/MinRoches_tdm.pdf Le Musée de l'Ecole des Mines de Paris conserve une des plus belles collections systématiques de minéralogie; voir aussi le Museum d'Histoire Naturelle de Paris, Jussieu, l'Ecole des Mines d'Alès ...

de quoi se compose la croute océanique ? en biblio on trouve : - les séries ophiolites composées de basaltes, gabbros, péridotites essentiellement des roches qui ont été reprises dans des orogènes (série roches vertes = ophiolites chloritisées et serpentinisées) - quoi d'autre ? que connait-on de la composition du plancher océanique ? voir programmes ODP / DSDP uniquement ?

merci Alain je révise en même temps que je mets en ligne, ça faisait un moment que ca me travaillait, aussi pour faire réagir quelques calibres internationaux qui connaissent tout ca par coeur.

FOUCAULT A. et RAOULT J.-F. 1988 - Dictionnaire de Géologie, Masson Ed. Les auteurs définissent les silicates comme des minéraux composés du tétraèdre élémentaire [siO4]4- et donnent comme exemple les alumino-silicates du métamorphisme pour illustrer ce que 1Frangin et tourmaline se posent comme question : L'andalousie, le disthène et la sillimanite ont la même composition chimique Al2SiO5 ou encore exprimée en oxydes = SiO2 , Al2O3, mais avec des formes cristallines différentes nésosilicates: péridot, grenat, zircon, andalousite, disthène, topaze sorosilicates: épidote, zoïsite, vésuvianite, lawsonite, Mélilite cyclosilicates: béryl, tourmaline, bénitoïte, axinite, cordiérite inosilicates: pyroxènes, amphiboles, sillimanite, wollastonite et rhodonite (pyroxénoïdes) phyllosilicates: argile, mica, talc, pyrophyllite, chlorite, serpentines, phrenite tectosilicates: quartz, calcédoine/agate/silex (quartz microcristallin en assemblage hélicoïdal), feldspaths, feldspathoïdes, zéolites

BARIAND P., CESBRON F., GEFFROY J. 1977 - Les Minéraux, Leurs Gisements, Leurs Associations. Editions BRGM Les auteurs distinguent les silicates comme suit : - silice, 6 pages détaillées sur le quartz et ses conditions de gisement dans les roches éruptives, les pegmatites granitiques, les formations pneumatolytiques (= filons stanno-wolframifères, filons à quartz fumé des fentes alpines, quartz à rutile), les formations filoniennes hydrothermales, roches métamorphiques, roches filoniennes => bref l'essentiel de la croute terrestre continentale par opposition à la croute océanique essentiellement composée de roches sous saturées en quartz - feldspaths - feldspathoïdes - micas, micas durs, chlorites - amphiboles - pyroxènes - péridots - silicates de métamorphisme et d'endomorphisme - minéraux d'altération des silicates - silicates essentiellement pegmatitiques et pneumatolytiques

Dans les années 1980 on considérait les séries magmatiques en trois ensembles : - les séries tholéitiques - les séries alcalines - les séries calco-alcalines Selon Jean Lameyre, professeur à l'université Paris VI en 1986, bien evidemment le quartz est un silicate, et les deux premières séries comprenent 50 à 60% de silice SiO2 selon un bilan géochimique. Mais ce pourcentage est à répartir entre différents silicates dont voici les proportions dans 3 exemples: -Albite = 35 à 40% -Orthose = 9 à 12% -Quartz = jusqu'à 15% ou absent -Anorthite = 16 à 20% -Diopside = 4 à 11% -Hyperstène = jusqu'à 10% ou absent -Magnétite = 3 à 7% -Olivine = jusqu'à 5% ou absent -Ilménite = jusqu'à 5% ou absent Pour la série calco-alcaline, par exemple dans un granite kaolinisé, l'auteur distingue également un décompte géochimique d'un comptage minéralogique la encore la silice SiO2 domine à 70% mais inclut d'autres silicates que le quartz: -Quartz = 35% -Albite = 28% -Orthose = 12% (Felspath alcalin) la somme est déja à 65%. J Lameyre représente le système Quartz Albite Orthose dans un diagramme triangulaire et démontre que le quartz et l'albite cristallisent ensemble avant l'orthose qui enrichit le jus siliceux restant. c'est très résumé mais la teneur en eau, les temperatures et les pressions de cristallisation influent sur la cristallisation fractionnée. -Muscovite = 10% -Kaolinite = 6% (produit d'altération des feldspaths) -Phlogopite = 4% le reste est constitué d'apatite (phosphate), de magnétite ... ---------------- Jean Lameyre classe les minéraux non silicatés comme suit : - Eléments natifs - Halogénures - Sulfures et Sulfosels - Carbonates - Sulfates - Tungstates - Phosphates (cf notre fameux oxyde présent dans les dents des géoforumeurs et dans le granite kaolinitisé)

comme chez J Martin tout le monde a gagné regardez vous dans le miroir et souriez de magnifiques oxydes de phosphores que vous avez la

Oui les Oxydes constituent la matiere principale de notre planete, en volume comme en masse tous les geoforumeurs et les plantes de nos jardins sont aussi des oxydes mais en attendant je n'ai pas encore lu un seul ouvrage papier qui ne classe pas le quartz comme silicate toujours pas convaincu à classer le quartz en oxyde plutout qu'un silicate, et je ne suis pas pret de l'etre ! Je reserverai les oxydes pour les métaux courants, Fer et Aluminiuum par ex cette classification de Clarke a été réalisée il y a presque un siecle, elle est toujours valable mais ou en etait la connaissance des fonds océaniques, et les forages il y a 90 ans ? après le quartz, le mineral le plus fréquent est le feldspath car un Oxygene est substitué par un Aluminium Si3AlO8 associé soit à K, soit à Na, soit à Ca. consulter une des bibles de la mineralogie qui pourra peut etre te convaincre Tourmaline et 1Frangin BARIAND P., CESBRON F., GEFFROY J. 1977 - Les Minéraux, Leurs Gisements, Leurs Associations. Editions BRGM à suivre ...

oueep, on va appeler ca la débandade des foreurs

Ces fossiles sont fragmentés car ils ont subi un déplacement lié à l'hydraulique cotière en milieu agité on ne peut pas appeler ca du remaniement ou alors lorsque tu auras tellement de fossiles remaniés, il faudra envisager de chercher la trace du sédiment d'origine on peut rappeler qu'un fossile est une bestiole qui a survecu à un tas d'agressions physico chimiques et biologiques contrairement à ses inombrables copines, surtout en milieu silico clastique permeable (dissolution des eaux météoriques par ex) mal de crane en perspective... remède = sangria et cargolades ?

bon je viens de parcourir le net beaucoup de copy paste entre les sites ... il faut revenir aux ouvrages de référence. Je doute que les feldspaths alcalins soient plus frequents que la silice. Mais en effet d'autre auteurs confirment que le quartz ne représente que 12% - probablement du fait de la proportion de Croute océanique moins riche en quartz. La Silice SiO2 reste en proportion principale entre 50 et 75 % selon les secteurs et les profondeurs avec differentes formes cristallines dont la principale reste le quartz. L'ambiguité demeure entre oxyde et silicate mais a mon avis le quartz reste doit rester avant tout un silicate ... dont tous les tétraèdres SiO4 sont liés par leurs sommets comme tous les autres tectosilicates http://en.wikipedia.org/wiki/Silicate_minerals http://fr.wikipedia.org/wiki/Tectosilicate http://fr.wikipedia.org/wiki/Silicate quartz = silicate pour les minéralogistes et géologues = NOUS , c'est aussi l'avis des dictionnaires de géologie Français et Britanniques. silice = notion de géochimiste, pas forcément de forme cristalline = bilan moléculaire plutôt qu'un oxyde qui fait partie d'un bilan moléculaire (cf par exemple la méthode d'analyse CIPW) => le tableau de Clarke 1924; et par expérience le quartz reste le principal constituant de la croute continentale que vous trouverez dans toutes les roches sédimentaires clastiques et la plupart des socles anciens. je suis d'accord que ce n'est pas évident de concilier ces différentes notions mais nous devons rester géologues et minéralogistes avant tout Sur Geowiki on devrait distinguer croute continentale et croute océanique pour la classification des minéraux par importance. voir ouvrage de R. L. Rudnick The Crust Edition Elsevier, 2005 fait partie d'une collection d'ouvrage accessibles en ligne sur google books http://books.google.fr/books?id=QT52UZxDFwgC&source=gbs_navlinks_s

c'est evident mais donc la question est : le quartz est il compté dans les 79% de silcates je veux parier que ...

Le quartz est un tectosilicate et c'est probablement un des plus frequent moins frequent que le Feldspath alcalin ?

qq chose m'étonne dans les % présentés sur ce tableau: Silice = oxyde ET silicate => compté deux fois ?

plagio- comme plagioclase ? granite riche en plagioclases

les autres Oxydes : métalliques ? quelle proportion ?

Un sujet qui en amènera d'autres, pour en particulier developper les classes de silicates et faire quelques rappels de chimie minérale. Les 10 éléments les plus fréquents de l'écorce terrestre (de mémoire merci de corriger si besoin): dans l'ordre décroissant Oxygène Silicium Aluminium Fer Calcium Sodium Potassium Magnesium Titane Hydrogène Les 10 principaux minéraux dans le désordre à discuter Quartz, Feldspath, calcite, Pyroxène, Amphibole, Mica, Limonite, Magnetite, Bauxite, péridot

A1ain en pleine élaboration de Rocailles briardo-champenoises ... je cherche le nom du conifère qui se trouve au milieu de ta rocaille du Cap Creu "srtates.jpg" je te prendrai bien qq m3 de sables messino-catalans avec

superbe comment s'explique cette alternance granulo grossiere / fine ? les galets = roches volcaniques filoniennes ?

oui calcedoine identique a celle de Phil Comment se forme la calcedoine ? conditions et gisements ?

du coup tout le monde investigue http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/04/06/01008-20110406ARTFIG00691-depuis-1700-34-tsunamis-sur-les-cotes-francaises.php http://www.tsunamis.fr/ la liste des tsunamis majeurs : http://www.tsunamis.fr/donnees_dates.asp ...pas à jour... mais : un bon outil historique, exemple avec le seisme de Lisbonne http://www.tsunamis.fr/fiche_synthetique.asp?numevt=9720002 Le seisme de Lisbonne novembre 1755 est classé degré 6 (extrait web BRGM) = Degré 6 [maximum] : Désastreuse. Destruction partielle ou complète des constructions et structures édifiées par l'homme jusqu'à une certaine distance du rivage. Inondation des côtes sous une grande hauteur d'eau. Gros navires gravement endommagés. Arbres déracinés ou cassés. Nombreuses victimes http://www.tsunamis.fr/definitions.asp?show=GT_qied à suivre ...