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beaucoup de choses écrites sur l'Ilerdien (=Sparnacien) de Minerve et des environs au Nord de l' Espagne Pour les contenus fauniques voir les articles sur le bassin de Tremp : Zumaia, Campo, Serraduy localités qui comportent des foraminiferes planctoniques et benthiques avec, entre autres, Alveolina qui definit des biozones dans la moitié inférieure de l'Ilerdien : Calcaire à Alveolines : Alveolina cucumiformis et Alveolina ellipsoidalisnes Marnes de Riguala : Alveolina moussoulensis et Alveolina corbarica lire : E. Molina, E. Angori, I. Arenillas, H. Brinkhuis, E. Crouch, H. Luterbacher, S. Monechi, B. Schmitz 2003 - Corrélation de la limite Paléocène/Éocène et l’Ilerdien dans la coupe de Campo, Espagne. Revue de micropaléontologie 46 (2003) pp 95–109 d'apres les reconstitutions paleogeographiques : mer ouverte a Zumaia vers l'Ouest

oui sur le site du Bureau de Recherches Geologiques et Minieres, BRGM www.brgm => infoterre ------ un exemple de nodule ici

Comme la texture est homogène, isotrope, dense et microcristalline, non hydratée - contraire à la limonite qui elle est orange et grise avec des structures concentriques - je te suggère de déterminer la densité. On parlait de nodule, si c'est naturel : un bel exemple !

Lacertidien (lézard) il existe d'autres exemples sur le forum

oui merci Tof en plus tu connais bien le secteur si je me souviens bien

le dossier a été abordé lors de reunions récentes une publi se trouve dans Géologie de la France dont voici des extraits ci dessous (cf mes derniers messages en dec 2000) Si un amateur parvient à s'entendre avec un carrier, il est toujours possible de trouver un terrain d'entente pour fouiller en sécurité. Le musée d'Epernay (encore fermé pour l'instant) accueillera des collectionneurs qui souhaitent participer à des actions pédagogiques. Si ça interesse quelqu'un, me contacter, je ferai suivre. Je crois que la réouverture est prevue debut 2012. un bon moyen de valoriser les collecs privées pour suciter des vocations ches les écoliers, et tout simplement pour la culture générale. A Reims, par contre je n'ai pas entendu parler de musée qui présenterait des collections de Sciences de la Terre. Je trouve que ca manque, compte tenu du tourisme et du Patrimoine Géologique Champenois. ----- Pour le paléocourant, vers le Nord Est ça correspond bien a la paleogeographie, le front de taille faisant face au Nord. Ce serait donc un courant cotier d'Ouest en Est, l'embouchure de l'estuaire se situant plus a l'Est. Ca signifie que pas beaucoup de gros nonos seront trouvés à cet endroit précis, avec ce courant .... il faut trouver un courant d'Est en Ouest pour ca... avis aux amateurs.

C'est vrai que c'est une bonne idee d'insister sur la dangerosité des sablières en exploitations. Mais heureusement qu'il n'existe pas encore de chasse gardée en pal... pour l'instant. Pour la visite d'un site les seuls qui ont leur mot à dire sont le proprietaire et l'exploitant, éventuellement la commune, si un arrété municipal est formulé comme c'est le cas dans le secteur. Les autres possibilités relèvent de légendes et fantames. N'importe qui peut trouver cette sablière avec google Earth et une carte geol. Mais si un accident mortel survient a cause de quelques inconcients, alors plus personne ne pourra espérer s'y aventurer. Cette sablière cache des trésors et l'un des intérêts de la sédimentologie est de pouvoir localiser avec précision ce qu'on cherche.... ref aux sables de Rilly par ex référence aussi à un site de la vallée de la Marne exploitable sur le coté abandonné de l'exploitation en cours, que certain pensait être devenu sterile . Les noms de formations n'ont plus lieu d'être car ils correspondent à une observation d'une commune extrapolée à un autre endroit, ce qui amene forcement à des confusions. Toutes les observations des amateurs comme ici celle de Brosanpersil qui presente des photos d'affleurement, donc des fossiles dans leur contexte géologique, méritent d'être développées afin de défendre la cause des amateurs et éviter la protection unilaterale, qui restreint l'accès aux seuls chercheurs officiels et leurs amis. Sinon les fossiles sortis de leur contexte ne pourront pas être analysés et les parc régionaux fermeront les accés aux amateurs. cf la loi d'Avril 2011 qui interdit le prelevement dans le Stampien stratotypique. En Montagne de Reims, avec un bon etat d'esprit la chasse pourra rester ouverte.

oui si le nucleus etait un organisme qui s'est fait dissoudre ou qui est creux : echinide, spongiaire, coraux ... mais ici on a des pellicules concentriques qui sont inhabituelles sur un silex. pour avancer il faudrait un descriptif du terrain (etage, lithologie, faune) disponible sur les notices 1/50.000 tu peux aussi contacter l'université en Bourgogne, tu trouveras bien un labo qui connait ces choses la, nodules, silex et faunes du Crétacé.

Merci Quat' c'est du au fait que le centre de gravité sur le schema ci dessous est localisé à gauche, vers l'ouverture et la derniere spire qui repose alors sur le fond, alors que l'apex plus léger à tendance a "flotter" au grè du courant. ça s'appelle une thanatocénose, je crois - sans jeu de mot extrait du site web que tu signales :

salut Quat' oui j'ai hesité aussi, mais on m'a appris que les bestioles se mettent dans ce sens. Faudrait faire un test en live ... des volontaires mais si tu as raison alors ca collerait mieux avec ce qui semble etre un faisceau de litage obliques. Tu connais des publis sur les paleocourants ? criteres, figures, etc...

Si ca avait été de l'oxyde de fer, l'interieur et probablement l'exterieur serait rouge, brun ou jaune un Nodule est une concentration de mineraux d'abord passés en solution sous forme hydratée (en contexte sedimentaire), puis précipités autour d'un nucleus. D'une part ici le nucleus , c'est ce qu'on cherche a determiner. D'autre part le mineral qui est passé en solution c'est la silice, et jusqu'a preuve du contraire, il se trouve a l'exterieur et l'interieur contient du vide et autre chose indéterminé ... quid du test a l'acide ? La terre, on ne la voit ici et ca pas ca peut etre une multitude de choses. Par ailleurs, un nodule ou une concretion ca signifie une concentration anormale de matiere par rapport a une roche dans son ensemble ... ici c'est plutot le contraire. Comment definirais tu un nodule Caterpillar ?

tu peux me contacter par MP si tu veux des renseignements sur le sujet Thanetien pour le reste, le pôvre ... lire ceci

négatif Qui peut montrer des nodules et silex creux avec un creu presque aussi regulier que la surface externe? Il y a 4 facteurs en faveur d'une origine organique : - la silice est localisée en placages vers l'extérieur - la forme ovoide parfaite - le volume de vide - les feuillets concentriques et réguliers Maintenant pour dire ce que c'est = une autre paire de manches Question Alex : est-ce que c'est toi qui a fait un trou dans la 'coquille' ? C'est drôlement géométrique comme ouverture

ces Potamides orientés traduisent un courant variable : - droite vers gauche d'abord - sablière vers chasseurs de requin au dessus pourrais tu presenter une vue generale du front de taille et orienter (l'ideal etant sur un fond topo banalisé si tu veux garder le coin secret) , afin de donner une info sur le sens du courant cotier. Sur ce site tu es proche de l'embouchure d'un paléo-estuaire, il se peut que tu y trouves d'autres choses tres sympas, regarde vers la base ou vers le sommet des sables. j'y suis allé il y a quelques années: attention aux effondrements.

Une roche est de nature minerale avec parfois des fossiles, egalement de nature minérale. les animaux, les plantes contiennent aussi des minéraux... un organisme vivant est fossilisé lorsque sa composition chimique devient minérale au milieu d'une roche ou d'un sediment meuble qui le protege des aggressions externes, generalement avec une epigenisation, les parties molles sont rarement fossilisées car soumises aux actions climatiques et erosives. Mais un organisme vivant peut se fossiliser avec transformation de la matiere organique en d'autres composés organiques comme le charbon ou le lignite, mais toujours avec une phase minerale, comme de l'argile ou des silts quartzeux. Pour fossiliser nos ecrits il faudrait avoir la certitude que Theo dispose d'un bon anti virus et que son disque dur continuera a tourner dans quelques millions d'annees. Ce qui n'arrivera sans doute pas. Il devrait y avoir quelques crises monetaires d'ici la. Ne pas oublier que les cristaux que chassent les collectionneurs de ce forum ne se sont developpés que parce qu'ils avaient un espace disponible (rempli de gaz, de magma liquide ou de fluide). Sur tes bois silicifiés Sycan tu observes qq cristaux de quartz qui se sont developpés que parce qu'il y avait un espace disponible (sans doute de la matiere organique dissoute tardivement) sinon les cristaux de quartz auraient gardé une taille plus petite. La matiere ligneuse a été épigénisée par du quartz. Sur le forum j'ai deja remarqué que des personnes confondent mineraux avec cristaux automorphes (jolis et colorés dans une vitrine) Une roche est composee de mineraux +/- bien cristallisés selon la porosité, et de trous que l'on appelle la porosité, dans laquelle on trouve de l'eau , de l'air ou des composés organiques. ici quoiqu'on en dise, il y a de grande chances pour que ce soit un os, de nature differente que la matiere d'origine. les os deviennent souvent des phosphates avant de devenir autre chose. Il faut sortir des expositions Mineraux et fossiles et constater que autour de soi on a des mineraux partout. par exemple quand on visite une grotte on fait partie des composés organiques qui occupent une porosité c'est juste pour rire, mais ça reste vraie. apres c'est une question d'experience. Ceux qui regardent des cailloux a longueur de journee pourront confirmer ou apporter d'autres precisions. voir le sujet 'Les constituants de l'ecorce terrestre.'

Salut Eric entierement d'accord avec toi, j'ai débordé du sujet 'prevision'. C'est dans ces zones a forte probabilité que l'on peut tenter de realiser des previsions a l'avenir: question de moyens, de 'politiques' et d'enjeux énergétiques nationaux. Pour prévoir il faut analyser et trouver un signal précurseur. ou encore parvenir a calculer jusqu'a quelle intensité peuvent s'accumuler des contraintes de maniere elastique avant la rupture, a supposer qu'on connaisse les vecteurs deplacement par unité de temps. question pas facile a aborder sans maitriser la mecanique des roches.

meme remarque que pour le sujet de Sycan [j'ai corrigé ton prénom] sur son "bois fossilisé" qu'est ce qu'un minéral ? qu'est ce qu'un fossile ? qu'est ce qu'une roche ?

une analyse realisee par le BRGM http://www.brgm.fr/dcenewsFile?ID=1414 qui rappelle le caractère prévisible de la sismicité aux alentours de la faille "Alhama de Murcia" qui porte d'autres noms sur d'autres publications. Selon ce texte, ce qui caractérise ce séisme est une rupture localisée a une faible profondeur et par conséquent des dégats localisés à un secteur restreint. Il est aussi mentionné qu'en France il peut exister de tels seismes superficiels et destructeurs.

c'est curieux cette habitude des collectionneurs de fossiles de refiler la patate chaude aux collectionneurs de cristaux. je ne vois pas ce que les mineralogistes diront de plus ??? idem pour le possible nonos qui voyage des fossiles aux mineraux en d'autres termes , vive la transversalité dans les sciences de la Terre Pour la photo, ben oui c'est pas top ! sinon tu peux faire des tests a l'acide pour verifier si c'est un carbonate, ou si ca raye le verre. Mais vue la localisation, il y a en effet peu de chance qu'on trouve d'ou ca vienne, sauf si je poste un cailloux parfaitement semblable en facies et qui vient de la vallee de la Vesle. Comme il s'agit d'une exploitation de granulat ca a pu voyager jusqu'ici ou bien ca peut etre en place dans des alluvions et issu d'une formation erodée et equivalente a celle de la vallee de la Vesle. La deuxieme hypothese etant tout a fait plausible, puisque dans ce secteur tu as des bois flottés fossilisés a la limite Ypresien Lutetien, limite marquée par une grésification legerement anterieure d'un episode de lessivage des sols et riche en fer : LE SIDEROLITHIQUE... et humide

les photos sont moins pires, mais a present ca m'evoque quelque chose qui existe dans la vallee de la Vesle et qui sont effectivement des grès qui ont très mal fossilisé des troncs et tiges de végétaux avec tout de meme de jolies cristallisations.Si tu trouves ça aux environs immediats d'Epernay, ce n'est pas connu avec ce faciès. As tu le moyen d'y retourner et prendre une photo d'affleurement ? Le contexte geologique est aussi important pour donner une reponse precise. meme si des alluvions recentes tu as peut etre moyen de trouver sur place d'autres indices, sablieres etc

OK, mais regarde si tu ne serais pas proches des Molasses Eocenes ou oligo-Miocenes

traduction : pour mes propos = la geometrie est la meme des 2 cotés pour ceux d'augutin = une sorte de barbapapa mesosoique ? je veux bien des exemples ... mis a part les oncolites de notre ecolier de debut mai et ses crayons de couleur

à supposer que ce soit une auréole d'altération ferrique cela impliquerait que ton cailloux soit allongé. Hors la geometrie est homogène. Il n'existe pas de structure minérale capable d'une telle géometrie hormis les manchons racinaires (tu trouveras une discussion a ce sujet realisee a l'automne 2010). Les aureoles d'alteration presentent souvent des structures concentriques apar definition des aureoles comme des stries d'accroissement +/- diffuses et irregulieres avec une polarité. Ici la séparation entre les deux couleurs est nette. Une telle nature bicolore c'est tout a fait incompatible avec des auréoles d'altérations. La couleur brune est homogène sur la surface externe et sur les tranches. Le remplissage de sediments gris, probablement calcaire ou finement gréseux est egalement homogène et montre un contact trop géeométrique pour ne pas être d'origine organique, je ne vois ni un machon racine ni un terrier fossilisé.... Pour moi avec les elements à disposition (qq images de qualité moyenne) c'est un os fossilisé, assez mal fossilisé, mais bien un os. en revanche pas de structure spongieuse visible, mais une surface externe qui presente des caractères communs avec des vertebres d'autres regions. je ne dis pas que c'est ca à 100% mais il ne faut pas abandonner l'idee, se renseigner sur les terrains, la bibliographie et faire des images détaillées va voir sur www.brgm.fr => infoterre => recherche commune => echelle 1/50.000 et telecharge la notice puis copie colle ici les qq lignes de descriptions que tu estimes correspondre au lieu dde decouverte pour qu'on en discute

Tu penses que les joints stylolitiques vont affecter la resistance pour la Pierre de Corton ? Il sont nombreux en Bourgogne. On en voit frequemment dans les carrelages utilisés par ex dans les vastes centres commerciaux. a+

justement ca semblait tres bien dans la section fossile pourrais tu mettre une vue de l'autre coté, pour voir l'autre section de l'objet et verifier si la geometrie circulaire est similaire ?