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oui ou alors ça aurait pu etre une ecaille d'ophiolite alpine, ce qui n'est pas le cas ici. mais d'accord avec toi c'est que je te disais plus haut : il est possible que les lherzolites du Lubéron soient d'origine beaucoup plus ancienne (Devonien à Jurassique ?) et aient été enclavées dans ce dyke basaltique Miocène Simplement il faudrait les cailloux pour etre fixé sur la texture, le contact avec les basaltes et des précisons sur le caractère bréchique.. vérifier aussi si il y a des dunites car ça existe bien en intrusif, mais comme dit Serge dans un coutexte ophiolitique. Et puis c'est une lithologie à placer dans le sujet de Tourmaline sur les roches Françaises atypiques. Si une exploitation existe, peut-être qu'un marbrier en a en stock. ci joint la legende infoterre car le dyke est cartographié au moins à l'echelle 1/250.000, intrudé dans les calcaires néocomiens avec un azimut SW-NE.

pour orienter la conversation, tu es prospecteur minier ou chasseur de mineraux ? ---------- compte tenu de ce qu'on lit sur les abondantes lherzolites Italiennes du Sud des Alpes, dans le massif de Balmuzzia, à savoir les textures porphyroclastiques comparables à ce qui est connu ici: il est possible que les lherzolites du Lubéron soient d'origine beaucoup plus ancienne (Devonien à Jurassique ?) et aient été enclavées dans ce dyke basaltique Miocène. Dans les publis, la Lherzolite se caractérise par le diopside, le spinelle, l'almandin et la presence de dykes ou filons sous-saturés en silice ou mesocrates (gabbros, dunites, peridotite, hornblendite, filons d'augite...) et par une texture porphyroclastique. marius pourrais-tu photographier la lherzolite du Lubéron et la mettre en ligne ?

Trenen, tu as raison le sujet n'est pas simple ! je t'invite a rechercher l' article suivant : M. Mazzucchellia, A. Zanetti, G. Rivalentia, R. Vannucci, C. Teixeira Correia & C. Tassinari 2010 - Age and geochemistry of mantle peridotites and diorite dykes from the Baldissero body: Insights into the Paleozoic–Mesozoic evolution of the Southern Alps. Lithos, Volume 119, Issues 3-4, October 2010, Pages 485-500. article qui précise la pétrographie des lherzolites et dykes dioritiques du massif de Baldissero dans les Alpes Italiennes. La relation avec les peridotites mantelliques est abordée avec une approche géochimique qui devrait te plaire. Mais contrairement a la lherzolite du Lubéron qui est d'age Miocène, ces dykes italiens sont Jurassiques precoce avant l'ouverture de la Téthys. La composition de la lherzolite y est mentionnée : olivine 53 vol.%, orthopyroxene 25 vol.%, clinopyroxene15 vol.%, spinelle 2 vol.%. Un autre article sur le meme secteur alpin montre des filons de dunite (peridotite) se situant dans la direction des dykes et de la lherzolite foliée. l'explication que cherche Serge : Contacts between dunite and adjacent lherzolite may be sharp or gradational, and some tabular dunites with sharp contacts resemble intrusive dikes. Dunite is commonly found between or adjacent to some Cr-diopside websterites. These dunites may represent melt extraction zones related to the adjacent websterite dikes... l'anisotropie ne serait donc pas due à une intrusion mais à une ségrégation minérale au contact des dyke de gabbros ou de pyronexites a Diopside... a+

Il existe bien un dyke récent (intrusion Néogène) de lherzolite qui recoupe le massif Crétacé du Lubéron, à la faveur d'une faille. L'intrusion est postérieure au plissement daté de l'Eocène. Il existe aussi des pectens miocènes au coeur du massif qui témoignent du plissement tardif. Ce dyke est composé de roches basaltiques microcristallines et bréchifiées par endroits, sous-saturées en silice : péridot, feldspaths calco sodiques, pyroxènes, grenats. Il me semble avoir lu que le gisement est recensé par le département ou la région, et il se peut qu'il existe une exploitation de lherzolite. sur Géoforum tu peux trouver des détails sur la minéralogie des lherzolites mieux connues dans les Pyrénées : voir aussi sur Le Règne Minéral n°93 de mai/juin 2010 et Le Règne Minéral n°95 de septembre/octobre 2010

salut zeolite impressionnante ta collec ! a ce rythme, il va bientot falloir creer une rubrique specialisee qui aura du succes a n'en pas douter. c'est sympa en interactif on progresse plus vite que tout seul dans une bibliotheque en effet, les 2 dents sont pratiquement symetriques, mais pas tout a fait la meme position faut croiser avec ce que dit Elasmo pour la position M2/M3 toujours concernant ta question de depart, j'en rajoute une couche en retrouvant ce que j'ai griffoné sur le message #13 (il y a d'autres infos sympas que j'avais oubliées d'ailleurs) Peratherium existe meme dans le Miocene d'apres une notice BRGM, ce qui vient appuyer ce que je disais plus haut c'est increvable ces betes la. maintenant est-ce bien Peratherium ? datize ze quchtione la forme triangulaire je l'avais en tete en revanche la taille me semble un peu petite et la solution cheiroptere ou l'autre que j'avais sortie le 22/04 faudrait regarder, les machin-conides font penser a de l'insectivore a+, Marc

pour aider dans l'analyse morphologique, voir une référence du net pour le numérisation 3D et l'imagerie des mammifs paléogenes: http://paleoview3d.marshall.edu/by_specimen.php?category_2=Maxillary par ex des didelphidés, rongeurs etc mais c'est limité aux mammiferes US, pour l'instant. il existe d'autres sites américains avec des collections de nos gisements... ---------- pour répondre à ta question de depart, Peratherium - si c'est bien lui... ça y ressemble beaucoup - est un genre "robuste" puisqu'il apparait au Paléocene et a résisté à differentes crises biologiques dont la plus marquante pour les Mammalogistes est la "Grande Coupure" (Deperet ou Stehlin, je ne sais plus trop), notion ancienne mais encore bien confirmée dernierement, qui décrit l'extinction des genres et ordres à la fin du Paleogene et voit apparaitre d'autres groupes à l'Oligocene (crise climatique selon de nombreuses données geochimiques). Une telle bestiole a donc forcément gardé quelques caractères primitifs, pas si primitifs que ça puisque bien utiles pour survivre aux variations d'environnement ! Ensuite ça ressemble terriblement à la bete que tu as mise en ligne le 22 Avril sur le sujet "autre dent de la semaine"...

en enfonçant encore un peu plus le clou pour distinguer les notions de silice et de quartz (ségrégation lors de la cristallisation) voir l'excellent cours grenoblois au sujet du massif de Belledonne, détecté recemment sur le forum http://www.alpesgeo2003.fr/cr%20en%20salle%20belledonne/01%20GEOLOGIE%20DE%20BELLEDONNE.htm voir en particulier la formation des gabbros, et enfin pour les tecto-sceptico-oxydés le commentaire suivant (je cite le cours grenoblois): Classification de Lacroix: Les constituants de base des granites sont le quartz, l’orthose et les plagioclases (feldspath) et le mica mais il peut y avoir bien d’autres constituants. Les granites sont riches en silice puisqu’il y a du quartz. Une roche peut aussi être riche en silice et ne pas contenir de quartz comme la phonolite. Le granite est riche en silice et sursaturé ce qui n’est pas le cas de la phonolite. Lors de la cristallisation du magma, les ferromagnésiens cristallisent en premier en prenant de la silice, puis les alcalins et s’il reste de la silice en excès elle donne le quartz tout est dit pour comprendre les silicates pour terminer avec le Calcium voir les mineraux des skarns:

Merci Minervio pour la reference biblio

quelles dimensions ?

interessante l'histoire des billes, surtout pour la betonniere qui finalement reconstitue le roulement des oolithes sur les fonds aquatiques mais dans le cas present si c'est une bille alors la rugosité de la surface externe permet d'expliquer que le petiot de l'époque n'a pas remporté beaucoup de calots et autres boulards à la récré. en attendant la prochaine partie de billes : http://www.ulb.ac.be/sciences/dste/sediment/Micropaleontologie/elements_figures/non-bioclastiques/non-bioclastiques.html => la formation des ooids et oncoids avec photos de details. pour repondre sur ce cas precis il faudrait sacrifier l'objet en sciant la boule centrale et faire une surface polie on trouvera peut etre un objet insolite au centre qui confirmera l'hypothese de Kayou. plus sérieusement on sait que dans certaines altérites affectant des calcaires oolithiques, la calcite a été épigénisée en Hydroxydes de Fer. C'est très bien connu dans le Seuil du Poitou et en particulier dans le secteur d'AntonyR, comme ca semble être le cas ici sur l'enveloppe externe.

pour le deuxieme : je ne vois pas trop des encroutements stromatolithiques surtout avec la couleur plutot un caillou ayant une microporosité, et ayant permis des circulations d'oxydes (fer ou aluminium par ex) soit un paleosol formé en milieu aérien, soit au niveau d'une surface durcie (hard ground) en milieu marin ou tout simplement de l'alteration recente sur une substratum calcaire lessivé.

concernant le nombre trouvé dans un jardin, pas un argument non plus, d'ailleurs une betonniere a bille ca ne fait pas que quelques boules : ca sert a quoi une betonniere a billes ? bref... voir bibliographie : http://www.bouleetbill.com/ ca m'evoque plutot un concretionnement de milieu continental ce pisolite.

et pourtant c'est un caractere general, l'exception etant plutot la non sphericité. j'en ai eu entre les doigts de pieds a plusieurs reprise, meme si c'est petit et si tu regardes a la loupe bino en en lame mince, tu pourras confirmer que la nature sait faire de belle spheres en domaine carbonaté

Comme Ca2+ est soluble et circule facilement d'un domaine à un autre, il est utile de distinguer les principales familles de roches contenant les mineraux calciques. La fréquence des carbonates est due à l'altération des minéraux calciques abondants en domaine cristallin (pyroxènes, amphiboles, anorthite ...). La saussuritisation est un des premiers processus d'altération. En domaine sédimentaire, outre les carbonates : => gypse en surface, anhydrite plus bas ... => apatite, phosphate calcique ("et paf dans les dents" est un hydroxy-apatite chez les vertébrés), le fameux oxyde de phosphore dont on parlait plus haut Pour le filonien : => La fluorine CaF2, pas forcement ce qui est le plus fréquent sur Terre mais ultra commun dans les vitrines à mon gout les plus belles sont "latines" en provenance de Berbes => calcite cristallisée par hydrothermalisme En domaine métamorphique : => les marbres, calcschistes etc dérivés des R.sedimentaires => l'épidote est un silicate Ferro-calcique de faible métamorphisme dérivé des Plagioclases et amphiboles calciques => l'hauyne est un feldspathoïde calco-sodique mais aussi un sulfate issu de calcaires métamorphisés. en particulier certains agrégats de lazurite forment le lapis-lazuli (on peut etre plusieurs choses a la fois, quand on est un mineral) => les grenats calciques comme le grossulaire => des sorosilicates calciques comme l'idocrase (quadratique) et la lawsonite (orthorhombique) => le diopside = clinopyroxène fréquent dans les micaschistes En domaine cristallin et volcanique : => les feldspaths plagioclases calciques : Bytownite, Anorthite par exemple dans les gabbros => les Amphiboles calciques: - serie trémolite - Actinote - hornblendes, fréquentes par exemples dans les diorites et en plus faible proportion dans les granites calco-alcalins => les grenats calciques tels que ouvarovite présents dans les serpentinites et le grossulaire dans les syénites NB: histoire d'enfoncer le clou et pour clarifier la différence entre silice pour geochimistes et Quartz pour mineralogistes et géologues voir la définition de basique sur le dico de geol: Basique = s'applique a une roche magmatique pauvre en SiO2 (45 a 52% en poids) d'ou absence de cristaux de quartz, et riche en Mg, Fe et Ca (de 20 à 35%). voir aussi le dico de geol à cristallisation fractionnée: qui explique tres simplement que les mineraux ne cristallisent pas tous à la meme température: ce sont les jus siliceux riches en Ca, Fe, Mg qui cristallisent en premier donnant des roches dites basiques. Les roches riches en quartz se formeront plutôt en dernier avec SI, Al, K, Na D'où le fait que les roches cristallines basiques contiennent beaucoup de silicates calciques, et en particulier des amphiboles et felspaths calciques.

ouais le coup de la trousse je le sens bien aussi. Faut demander a l'eleve si c'est le cas, les traits croisent les structures concentriques vue de l'exterieur on n'exclurait pas les pisolites du siderolithique frequents dans les altérites Eocene sur le seuil du Poitou. mais en section comparer avec les oolites ou les "gravelles" citées dans l'Aalenien, Bajocien ou du Toarcien

Belle transition Makrock pour passer du Fer au Calcium Le fer contenu dans l'hemoglobine , le calcium dans les os... C'est forcément lié à une adaptation à la richesse des éléments de l'écorce terrestre Note que les stromatolithes, concrétions calcaires d'origine algaire, font parties des premiers organismes connus. L'ion Ca est faciment mis en solution, normal qu'on le retrouve partout en condition supergene. Le calcium fait partie des éléments dominants (le 5ème) de l'écorce terrestre, notamment dans les feldspaths de la croute océanique sous saturée en quartz, mais aussi dans tous les massifs cristallins de la croute continentale et évidemment toutes les roches carbonatées, notamment dans les zones intertropicales localisées à différents endroits du globe selon la position des continents dans l'histoire géologique. Depuis les algues comme les characées et les stromatolithes jusqu'aux cocolites de la craie et les foraminifères des calcaires en passant pas les mollusques et échinodermes: la calcite, l'aragonite et la dolomite (avec du Magnesium) sont les principaux mineraux calciques des roches sédimentaires carbonatées. L'aragonite est instable et s'epigénise en calcite. quelqu'un connait les autres principaux mineraux calciques ?

ce sont des concrétions carbonatées d'origine algaire (corriger geowiki algaire et non pas alguaire) formés en mer chaude ou en milieu lacustre. plusieurs classifications +/- detaillées : en général on distingue les ooïdes des oncoïdes. - les oolites et pisolites sont de forme sphérique, la différence est la dimension inf ou sup a 2mm (la limite de taille est discutée). Pour les pisolites ferrugineux c'est aussi un processus chimique mais avec du fer, +/- carbonaté, parfois de l'aluminium (voir aussi la Bauxite) et des terres rares. Voir les pierres de taille de bourgogne ou encore la minette de Lorraine. - les oncolithes ont des formes ovoides toujours arrondis mais non sphérique, forme liée à un nucleus non sphérique. par exemple Physa gigantea ou les nonos de reptiles d'eau douce se fossilisent en nucleus d'oncolithes en aval de résurgence de paléokarsts Thanétiens de la craie de la Montagne de Reims ... ou encore les bassins lacustres oligo-miocène autour du massif central sous forme d'oncolite : voir aussi stromatolithes ici c'est un pisolite, dont le nucleus est un autre pisolite, dont le nuc.... dont le nucleus est une oolite .... dont le nucleaus est une oolite ... dont le nucleus est peut etre un grain de sable on peut essayer avec un boulard ou un calot dans le golfe persique ou à Hawaï, ca donnera probablement un pisolite je veux bien tester a Hawaï, si quelqu'un veut m'inviter à y jouer aux billes voir aussi "intraclastes", "galets mous" et tous les environnements de depots associés (lagon, barriere recififale etc) tous ces objets carbonatés, encore appelés éléments figurés en association aves les bioclastes (=fossiles) participent à la classification des roches sedimentaires carbonatées. les anglo saxons et beaucoup de francophones ne mettent pas de "h" aux ooids : pisolites & oolites

on reconnait bien le volume du gastéro obturé par l'opercule. si tu en trouves 2, c'est le debut d'un troupeau vraiment actuel ?

oui je prefere ta solution Domicraster !

pas un mollusque en effet peut etre un element de carapace de crustacé ?

Dans ton cas scenic la geologie doit pouvoir aider a definir la nature de l'ouvrage (profil technique constitué de cuvelage, de crepine, de massif filtrant et de ciment). EN effet l'experience de tes voisins est capitale (tu peux m'envoyer le nom de la commune par MP si tu veux) Si les forages d'eau sont reglementés c'est aussi afin que la communauté des utilisateurs ne subissent pas la polution d'un voisin qui aurait mal conçu un puits. Si tu investis, tu peux aussi envisager d'utiliser ton ouvrage comme une source de chauffage pour une pompe la chaleur. toi ou un acheteur de ta maison. Sans compter qui tu peux percevoir des subventions sachant que les pompes a chaleur immergées sont frequemment parmi les sources d'energies renouvelables les plus efficaces. Par les temps qui courrent c'est un facteur qui peut avoir un gros impact. Mais tout ceci depend des proprietes physique de l'aquifère et de la colonne ouverte dans le reservoir(coefficient d'emmagasinement et transmissivité) grosso modo, la porosité de la roche - fracturée ou non, sa perméabilité et le type d'ecoulement de la nappe phreatique +/- drainée par riviere, pente, fracturation etc donc comme l'explique Kayou : la capacité qu'a l'eau a revenir au niveau statique avant pompage apres le rabattement en pompage. Il ne suffit pas d'arriver au sommet du reservoir mais tu necessites une epaisseur suffisante pour que le niveau dynamique dynamique dans ton puits ne tombent pas au fond lorsque tu pompes. La première donnée à obtenir est à quelle profondeur tu vas trouver le niveau d'eau dans ton puits et a quelle profondeur se situera le niveau statique. Information que tu peux obtenir avec tes moyens artisanaux et qui te permettront l'étude avec un ouvrage plus serieux. un cours universitaire : http://www.u-picardie.fr/beauchamp/cours.qge/du-7.htm

Merci c'est parfait pour affiner la recherche j'ai testé avec 2 mots clé 'lherzolite Serpentine'

bah si Scenic est beau, musclé et convaincant il devra pourvoir obtenir tout de meme ce droit, pour un usage de jardinier contacte le service geologique regional BRGM de Lille ou Amiens, la BDSS devrait pourvoir te dire si c'est possible et meme te conseiller, sinon invite Makrock a un barboc cet ete, pendant la secheresse sans oublier notre sourcier geoforumeur national bien entendu

oui facile je viens de corriger !

impossible de tout lire ! c'est bien pour cela qu'il faut utiliser le moteur de recherche, un exemple concret sur le sujet actuel de marius26 mot clé "lherzolite" requetes rubriques dans le moteur de recherches avancé de geoforum -Forum Geologie -Mineralogie et Mineraux -Micromineralogie et Micromineraux -Mines, carrieres et industrie minerale 21 reponses dont celles ci une fois trouvé le sujet qui parle de "lherzolite" par ex dans le sujet "Les mineraux pyreneens" qui comporte 2310 reponses et un certain nombre de pages. se connecter sur le sujet et recommencer avec le moteur de recherche. Ca surligne en jaune. On peut faire ca dans la rubrique biblio.