Next50MY

c'est un acteur de Monstres et cie !

oui je connais ce site, il me semble que je l'ai mis quelque part sur Geoforum en ref pour la sedimento

oui merci Pascal pour cette figure que j'avais oubliee. Tu vois que j'envisage aussi fortement l'hypothese Messinienne : la photo est prise par les catalans et l'analyse des surfaces est de ma pomme. Ce serait bien de faire ce genre de schema analytique pour les autres sites, ca permet de se 'mettre en appetit sedimento' et de verifier la coherence et apres pour les autochtone d'aller confronter le modele a l'observation avant la paella geante aromatisee aux Elphidia.

non ce que je voulais dire c'est que c'est une methose utilisee en archeo qui ne serait valable a utiliser (interpretable) uniquement sur des niveaux recents... un peu comme le C14 en fait que tu n'utiliseras pas sur du tres ancien de plusieurs 10aine de millions d'annees est ce que tu confirmes et est ce que tu sais si d'autres methodes equivalentes existent pour plus ancien ?

je sais bien Alain, petite boutade amicale les dents ou fragsment d'emails de dents de mammif ont permis à mon Maitre de la Strati Sequentielle de prouver l'age d'un Canyon Messinien... un longue histoire mais le cas ici est un copy paste de l'histoire en question ! Pascal, cest une bonne idee mais il me semble que la methose de datation absolue qui utilise la'ccumulation de la Thermoluminescence sont limitees a qq millions d'annees pour etre interpretable sur le quartz ou la calcite. Peut etre y a t-il des evolutions techno pour remonter ? si on est au dela (5 MA par ex ) quelle interp ?

oui entierement d'accord : C'est un modèle à suivre pour décrire des sites remarquables sur Geowiki. De meme que le travail présenté par le Conseil général de Vendée est aussi un exemple a suivre pour les sites à valoriser dans d'autres regions. http://www.vendee.fr/datas/tch/fiche%202%20Veillon.pdf La seule question ouverte etant la mise en ligne de toutes ces infos.

A oui, j'oubliais un truc... Alain, demande a Quat ce qui me ferait plaisir que tu trouves comme bestiole en fossile stratigraphique, il n' y a pas mieux et tout a fait adapté a l'environnement c'est imparable pour chaque niveau du Paleogene a l'actuel

reponse dans le texte #624 : moins de calcaire car chenal distributaire, un grand classique de la sedimento => milieu ouvert en aval : plus de calcaire et plus de bioclastes carbonatés le modele est limpide

Oui Alain, c'est ce qui est passionnant dans ton sujet il n'y a pas de reponse pre etablie. Comme le mentionne Eric, une carte geologique n'est jamais figée, que ce soit pour le tracé des failles, l'age des dépots et du Capitaine, etc Je comprends tes arguments Quat, mais dans l'echantillon de Pascal au Sud, les epaisseurs sont tres importantes, on est en domaine effondré avec de plus fortes epaisseur et des deltas fans bien etalés. Si nos depots sont paleogenes (sans etre trop affirmatif, prudence), il se peut tres bien qu'on soit dans un paleochenal distributaire en amont d'autres delta fans situés eux vers le Nord. C'est un modele qui collerait bien avec le deuxieme gravier que presente Pascal (surtout si des grains de quartz y sont associés). C'est un modele ultra classique, et la certitude c'est que des foraminiferes benthiques permettent de donner des indication sur la bathymetrie. Les foraminiferes ne sont pas presents partout, personne ne les avait jamais vu avant toi ! Il suffit juste de trouver un specialiste qui veuille bien se pencher dessus.

Ca certain qu'a force de le souhaiter! flemaire, laisse moi juste prendre mon avion et apres vas-y

c'est comme la boite de camembert, il suffit de lire le Catalan, finalement pas si complicado les niveaux à foraminiferes sont rattachés a un milieu de front de delta ca te rappele quelques souvenirs Gilbert, euh... Quat ? c'etait il y a un an presque.

Voici d'ou viennent probablement les galets a forams au Sud (carte geologique Catalane - feuille 1/25.000 l'Estartit 297-1-2 / 79-24) : Lutetien à Alveolinidés : ELb2 voir aussi le Bartonien et le Priabonien tres compatibles avec nos series, pas encore certaine cette hypothese au Nord du Cap, mais ça se rechauffe ...

j'ai parcouru a nouveau les article qui mentionnent l'Eocene et le schema structural et bien en fait "pour etre concret", oui j'y crois de plus en plus a cette possibilite eocene surtout si certains forams sont identiques simplement lorsqu'on connait la carte paleogeographique de l'Eocene (j'essaie de la retrouver) on observe que le Cap de Crus est en plein dans une zone de plateforme carbonatee avce la ligne de cote sur notre secteur. DOnc pour moi des petits estuaires deversant du sables vers les plateforme carbonatee ca me derrange pas du tout. par ailleurs les failles, j'ai regarde la succession de chevauchement qui atteint une intensite extreme au Cap de Creus il n'es donc pas suprenant que les vallees soient influencees depuis bine longtemps et je n'exclus pas que une de ces structures aient permis la consevraiton d'un lambeau d'eocene ou de miocene, bien avant le creusement il suffit de lire les articles de structurale de lithostratigraphie en contexte structural actif enfin , pour repondre a ta remarque qui sous entend que je prends les catalans pour de manches et bien non bien au contraire, sacre boulot qu'ils ont realise !, simplement leur specialite n'est pas les depots quaternaires et je comprends bien qu'ils avaient d'autres foraminiferes a fouetter.

Mais enfin ? c'est en grande partie grace a toi qu'on avance en ce moment Pascal, si on parvient a demontrer que les foraminiferes de ton galet sont identiques a ceux des depots d'Alain. C'est toi meme qui evoque cette possibilité. sinon personne n'aurait fait le rapprochement avec l'Eocene de Figueras. tu me demande pourquoi je parle d'Eocene, je te reponds ! et a nouveau, il n'y a pas que cette possibilité, il y en a plein d'autres

relis: voir stratigraphie basée sur les alveolines a l'Eocene ma question et ta reponse: précédé et suivi de : "un petit galet ramassé sur la plage de puerto de la selva.....ca ressemble pas mal a l'un des forams...non?" a quel Foraminifere de Alain penses-tu Pascal ? Les foraminiferes de Alain ne sont pas remaniés de ce calcaire bioclastique, il ne seraient pas isolés. Si c'est du meme age comme tu le sous entends a plusieurs reprises sur ce sujet alors il se trouveraient remaniés sous forme de galets: j'ecoute tes arguments mais il faut etre coherent. D'autant que ici: c'est toi meme qui parle de Nummulites et d'eocene, bref...

T'as bien fait de passer Pascal on a trouvé la reponse pour ton galet, enfin c'est Kayou qui a trouvé. par contre c'est au Sud, l'ideal serait plutot d'aller chercher au Nord Mais on avance, Merci Pascal

Alain, ou se trouve le secteur de Empuriabrava ? comparer le galet de Pascal avec les alveolines que mentionne Kayou:

MDR: je me disais bien que j'avais vu ce galet quelque part on a trouvé notre biostratigraphe, contacte Kayou

voici un bonne piste ! j'en ai trouvé une autre côté espagnol dans un des articles aimablement communiqués par Pascal : BILOTTE M., PEYBERNES B. et SOUQUET P., 1979 - ACTA GEOLOGICA HISPANICA. Hornenarge a Lluis Solé i Sabarís. t 14 (1979), pags. 280-288. de l'Eocene à une vingtaine de km du Cap Creu et en particulier une référence à du "Nummulitique marin", peut-être d'autres foram dont ceux de Pascal et ceux d'Alain, qui sait ? (joking / not joking)

merci pour les ref !!! effectivement celle de 98 avec Guillocheau doit etre une reference. qui evidemment m'interesse pour comprendre l'histoire des etudes sur le paleogene de ton secteur. peut etre as tu un pdf a nous envoyer par MP ?

Merci pour ces infos Eric, je crois qu'un resume est deja dans l'agbp de cette annee. On cherche tous les arguments et a present grace au jeu des questions reponses, il est possible qu'on obtienne des reponses interessantes. Simplement il faut trouver un specialiste des foraminiferes pour dater et un sédimentologue pour l'environnement qui connaissent le secteur et surtout que cela interesse. Pascal, je parle d'un cas qui serait semblable a la grotte de Menton: depot marins remontee par tectonique. Il y a quelques specialistes qui ont travaillé sur le Maroc ou la Tunisie qui connaissent tres bien ce type de bestioles dans la meme tranche d'age (possible ;o)... ) Oligo-Miocene. Tu devrais sans doute pouvoir les contacter.

EN revanche j'avais cru comprendre que le schema structural etait bien connu. ca ne va pas faciliter les choses, mais ca signifie que si on demontre un uplift post depot ca peut avoir des repercussions sympatiques pour les structuralistes... d'autant plus sympa si il est prouvé que c'est monté autant uniquement au Pleistocene !

oui j'ai bien conscience de tout ca Eric tiens d'ailleurs vous venez de faire un forage stratigraphique dans le Paleogene par chez vous un demi graben rempli de Paleogene ? c'est bien ca ? oui on peut envisager une formation fantome erodee, mais je repete ce que je dis plus haut: - glauconie - rides de houle - tri sedimentaire et granulometrie - ciment calcaire - foraminiferes - similitude apparente de la microfaune avec des niveaux caronatés bioclastiques. On en est a une convergence de faits, en cours d'analyse, et pas encore a une interpretations mais on avance, paella a la cle !

bon allez moi je vous laisse causer j'ai d'autres forams sur le feu.

super on est donc pratiquement en phase oui ce qui serait interessant serait de trouver les memes galets en place dans la formation (cimentés dans le sediment) de maniere a ce que d'autre personnes puissent en retrouver a posteriori et faire le meme raisonnement apres nous. Je dis "beaucoup de galets" sinon il y a toujours des tordus pour affirmer que ca a ete oublié la par quelqu'un. Maintenant je ne connais pas du tout le sniveau a foraminiferes du secteur mais ca a une bonne tete de Paleogene ce niveau a Foram. et pascal, ce que tu as sur la cote en domaine ouvert sera tres different de ce que tu trouveras dans un chenal incisé et remplis par du marin. Le fait est que oui ca peut etre contemporain. mais tu dois prouver par fossiles stratigraphique interposé qu'un s'agit d'un etage et pas un autre et ensuite etablir la correlation entre les deux.Apres ta derniere remarque est interessante : dans les sediments : il n'y a que du sable et pas de debris autochtones, Oui tout ca est allochtone et provient de courant marins qui ont amené avec eux des foraminiferes, mais ces forams sont a peine plus ancien, consideres comme contemporains a l 'echelle du temps geologique. Une telle homogeneite est difficilement envisageable en milieu purement continental sans source sableuse en amont, a fortiori avec des bioclastes marins typiquement cenozoiques. C"est une etape importante de l'analyse, mais pas encore une interpretation betonnee.