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c'est comme la boite de camembert, il suffit de lire le Catalan, finalement pas si complicado les niveaux à foraminiferes sont rattachés a un milieu de front de delta ca te rappele quelques souvenirs Gilbert, euh... Quat ? c'etait il y a un an presque.

Voici d'ou viennent probablement les galets a forams au Sud (carte geologique Catalane - feuille 1/25.000 l'Estartit 297-1-2 / 79-24) : Lutetien à Alveolinidés : ELb2 voir aussi le Bartonien et le Priabonien tres compatibles avec nos series, pas encore certaine cette hypothese au Nord du Cap, mais ça se rechauffe ...

j'ai parcouru a nouveau les article qui mentionnent l'Eocene et le schema structural et bien en fait "pour etre concret", oui j'y crois de plus en plus a cette possibilite eocene surtout si certains forams sont identiques simplement lorsqu'on connait la carte paleogeographique de l'Eocene (j'essaie de la retrouver) on observe que le Cap de Crus est en plein dans une zone de plateforme carbonatee avce la ligne de cote sur notre secteur. DOnc pour moi des petits estuaires deversant du sables vers les plateforme carbonatee ca me derrange pas du tout. par ailleurs les failles, j'ai regarde la succession de chevauchement qui atteint une intensite extreme au Cap de Creus il n'es donc pas suprenant que les vallees soient influencees depuis bine longtemps et je n'exclus pas que une de ces structures aient permis la consevraiton d'un lambeau d'eocene ou de miocene, bien avant le creusement il suffit de lire les articles de structurale de lithostratigraphie en contexte structural actif enfin , pour repondre a ta remarque qui sous entend que je prends les catalans pour de manches et bien non bien au contraire, sacre boulot qu'ils ont realise !, simplement leur specialite n'est pas les depots quaternaires et je comprends bien qu'ils avaient d'autres foraminiferes a fouetter.

Mais enfin ? c'est en grande partie grace a toi qu'on avance en ce moment Pascal, si on parvient a demontrer que les foraminiferes de ton galet sont identiques a ceux des depots d'Alain. C'est toi meme qui evoque cette possibilité. sinon personne n'aurait fait le rapprochement avec l'Eocene de Figueras. tu me demande pourquoi je parle d'Eocene, je te reponds ! et a nouveau, il n'y a pas que cette possibilité, il y en a plein d'autres

relis: voir stratigraphie basée sur les alveolines a l'Eocene ma question et ta reponse: précédé et suivi de : "un petit galet ramassé sur la plage de puerto de la selva.....ca ressemble pas mal a l'un des forams...non?" a quel Foraminifere de Alain penses-tu Pascal ? Les foraminiferes de Alain ne sont pas remaniés de ce calcaire bioclastique, il ne seraient pas isolés. Si c'est du meme age comme tu le sous entends a plusieurs reprises sur ce sujet alors il se trouveraient remaniés sous forme de galets: j'ecoute tes arguments mais il faut etre coherent. D'autant que ici: c'est toi meme qui parle de Nummulites et d'eocene, bref...

T'as bien fait de passer Pascal on a trouvé la reponse pour ton galet, enfin c'est Kayou qui a trouvé. par contre c'est au Sud, l'ideal serait plutot d'aller chercher au Nord Mais on avance, Merci Pascal

Alain, ou se trouve le secteur de Empuriabrava ? comparer le galet de Pascal avec les alveolines que mentionne Kayou:

MDR: je me disais bien que j'avais vu ce galet quelque part on a trouvé notre biostratigraphe, contacte Kayou

voici un bonne piste ! j'en ai trouvé une autre côté espagnol dans un des articles aimablement communiqués par Pascal : BILOTTE M., PEYBERNES B. et SOUQUET P., 1979 - ACTA GEOLOGICA HISPANICA. Hornenarge a Lluis Solé i Sabarís. t 14 (1979), pags. 280-288. de l'Eocene à une vingtaine de km du Cap Creu et en particulier une référence à du "Nummulitique marin", peut-être d'autres foram dont ceux de Pascal et ceux d'Alain, qui sait ? (joking / not joking)

merci pour les ref !!! effectivement celle de 98 avec Guillocheau doit etre une reference. qui evidemment m'interesse pour comprendre l'histoire des etudes sur le paleogene de ton secteur. peut etre as tu un pdf a nous envoyer par MP ?

Merci pour ces infos Eric, je crois qu'un resume est deja dans l'agbp de cette annee. On cherche tous les arguments et a present grace au jeu des questions reponses, il est possible qu'on obtienne des reponses interessantes. Simplement il faut trouver un specialiste des foraminiferes pour dater et un sédimentologue pour l'environnement qui connaissent le secteur et surtout que cela interesse. Pascal, je parle d'un cas qui serait semblable a la grotte de Menton: depot marins remontee par tectonique. Il y a quelques specialistes qui ont travaillé sur le Maroc ou la Tunisie qui connaissent tres bien ce type de bestioles dans la meme tranche d'age (possible ;o)... ) Oligo-Miocene. Tu devrais sans doute pouvoir les contacter.

EN revanche j'avais cru comprendre que le schema structural etait bien connu. ca ne va pas faciliter les choses, mais ca signifie que si on demontre un uplift post depot ca peut avoir des repercussions sympatiques pour les structuralistes... d'autant plus sympa si il est prouvé que c'est monté autant uniquement au Pleistocene !

oui j'ai bien conscience de tout ca Eric tiens d'ailleurs vous venez de faire un forage stratigraphique dans le Paleogene par chez vous un demi graben rempli de Paleogene ? c'est bien ca ? oui on peut envisager une formation fantome erodee, mais je repete ce que je dis plus haut: - glauconie - rides de houle - tri sedimentaire et granulometrie - ciment calcaire - foraminiferes - similitude apparente de la microfaune avec des niveaux caronatés bioclastiques. On en est a une convergence de faits, en cours d'analyse, et pas encore a une interpretations mais on avance, paella a la cle !

bon allez moi je vous laisse causer j'ai d'autres forams sur le feu.

super on est donc pratiquement en phase oui ce qui serait interessant serait de trouver les memes galets en place dans la formation (cimentés dans le sediment) de maniere a ce que d'autre personnes puissent en retrouver a posteriori et faire le meme raisonnement apres nous. Je dis "beaucoup de galets" sinon il y a toujours des tordus pour affirmer que ca a ete oublié la par quelqu'un. Maintenant je ne connais pas du tout le sniveau a foraminiferes du secteur mais ca a une bonne tete de Paleogene ce niveau a Foram. et pascal, ce que tu as sur la cote en domaine ouvert sera tres different de ce que tu trouveras dans un chenal incisé et remplis par du marin. Le fait est que oui ca peut etre contemporain. mais tu dois prouver par fossiles stratigraphique interposé qu'un s'agit d'un etage et pas un autre et ensuite etablir la correlation entre les deux.Apres ta derniere remarque est interessante : dans les sediments : il n'y a que du sable et pas de debris autochtones, Oui tout ca est allochtone et provient de courant marins qui ont amené avec eux des foraminiferes, mais ces forams sont a peine plus ancien, consideres comme contemporains a l 'echelle du temps geologique. Une telle homogeneite est difficilement envisageable en milieu purement continental sans source sableuse en amont, a fortiori avec des bioclastes marins typiquement cenozoiques. C"est une etape importante de l'analyse, mais pas encore une interpretation betonnee.

Si les depots que tu presentes sous forme de galets etaient remaniés dans nos depots, tu ne trouverais pas des foraminiferes isolés et parfaitement degagés, mais tu auraient des graviers ou des galets. C"est sans doute ce que Esor et Pascal voulaient dire mais desolé, pour des geologue c'est une evidence. cette roche bioclastique n'a pas disparu et ne s'est pas redeposé sous forme de ciment. ici c'est flagrant : l'usure est faible, ces foraminiferes benthiques confortent le fait que le milieu est marin cotier, grace a leur niveau de conservation et leur absence d'usure. L'emoussé des grains arondis et le bon classement a certain niveau atteste converge vers un façonnement marin...

des choses evidentes pour des geologues ne sont pas forcement evidentes pour des archeologues ou des naturalistes. mais on a forcement quelque chose en commun la demarche: - observation - analyse - interpretation. Les observations sont realisées par Alain, pour l'essentiel. On en est encore au stade de l'analyse. on ne peut pas griller les etapes. Il n'y a pas d'elements pour dater les depots, donc je reste sur un age compris entre Cenozoique et Quaternaire, sans apriori. Pour le creusement des vallées, c'est comme les karsts du Quercy je suppose que tu les connais Pascal: ils peuvent etre polyphasés, creusement precoce pendant la surrection pyreneenne jusqu'au modelé actuel Il n'y a rien dans le texte et images de cde sujet qui permet de conclure que l'incision a demarré au Messinien. Alors en revanche tous ici se sont fait plaisir (moi le deuxieme apres Quat) que l'incision etait probablement messinienne. Mais si on est rigoureux il faut envisager toutes les utre solutions, une d'entre elles est un debut de creusement eocene vers les bassins de piemont, les depots molassiques surepaissis, etc. c'est largement admis dans l'histoire Pyreneenne. Pour tes galets: oui ca c'est une avancee importante, mais si j'ai bien compris c'est trouvé sur la cote. en revanche si c'est trouvé dans la vallee, alors c'est encore plus interessant... a discuter. par contre oui je viens de comprendre seulemt ou tu veux en venir, parce que c'est une evidence. ton galet n'a rien a voir avec les depots presentés ici. La moi je n'y peux rien mais c'est un fait, on reste au stade de l'observation: Des analyses faites a partir d'observations erronnees partent dans une mauvaise direction.

OK, pourquoi ca ne pourrait pas etre de la vapeur volcanique qui s'est accumulée a un moment de calme meteo... apres le vent se leve et balaye tout ?

Non esor le socle est remonté, et il devait y avoir (il y a tres tres longtemps en effet des sediments plus recents par dessus, juste une idee dont je ne suis pas certain : il faut demander ca precisement a Eric qui a levé pas mal de cartes dans les Pyrenees. esor tu peux aussi retrouver les coupes de Jaume Verges, elles montrent bien l'histoire structurale des Pyrenees au Paleogene+ neogene mais je ne comprends pas la question. Oui les carbonates se dissolvent et recristallisent. Ou y a t-il des calcaires dans le secteur ? si c'est recent comme sediments alors tu devrais en trouver des restes a proximité. la question que tu cites esor c'est plus precisemment : connaissez vous des sediments sableux d'origine torrentielle indurés par du ciment carbonaté ? puisque Eric emet un doute sur les criteres marins. Enfin tout ca est reste tres theorique, je trouve, il faut lever des coupes et apporter de nouveaux echantillons et observations pour avancer. Alain tu parlais de photographie aeriennes : des zooms permetront de mieux comprendre la geometrie et de repartir sur les idees de Lise.

bon allez vous allez vous couche mais moi j'ai du taf...

a au fait j'avais zappe ton anecdote d'abbé Alain, vous vous tous etes rencontre au bar du Bonsai ?

sinon je reviens sur la glauconie, j'ai lu un article qui mentionnait la couleur comme critere de maturite et depuis que j'en observe, j'ai toujours vu la bien verte associee a des criteres marins et la bien noire a ... du marin et du continentale. POurquoi pas de la glauconie continentale mais apres Saint-Guy (clin d'oeil a Alain) je suis les conseils de Saint-Thomas. ici elle est verte, y a pas photo...

Il est tout a fait possible qu'un "mecene" s'interesse un jour a ce secteur... mais il va falloir etre patient et economiser pour le restau de tes reves esor. oui les carbonates se trouvent un peu partout mais en ciment d'un grès, contrairement au modele classiques de la couche sedimentaire bien pepere, on en trouve en domaine estuarien et transgressif au Lutetien par exemple: la fameuse glauconie grossiere: c'est exactement le meme facies, les coquilles en moins. Une chose est certaine : proximite du rivage. En domaine continental ou connaissez vous des sediments greseux a ciment carbonatés ? tout le monde ici connait les karst : les gres a ciments calcaires sont karstifies et on peut supposer que des coquilles, algues rouges et vertes aient ete dissoutes avec recristallisation en matrice, c'est classique.

ecoute je suis alle faire un petit tour sur ton sujet de silex: dis donc tu en connais un rayon, si Alain trouve un silex taillé dans les sediments c'est certain qu'il ne va pas t'echapper. bon alors ton post ci dessus, non je ne saisis toujours pas. non les photos d'Alain n'ont rien a voir avec ton cailloux qui est un calcaire bioclastique constitué de foraminiferes. deuxio : si c'est le schema que tu suggeres, alors ca nous donne des sediments marins plus haut, donc ca ne resoud pas vraiment la question essentielle : d'ou vient le vent ? le texte a ses limites dans le domaine de l'explication ! une chose est certaine la majorite n'est pas de l'eolien (sauf un ouragan, mais on aurait des voitures dans la breche)

Merci Eric => exact on trouve de la glauconie dans des sediments eoliens mais elle est noire. => foraminiferes : je ne comprends pas la remarque de Pascal, je comprends celle de Eric si c'est allochtone, il faut demontrer que le transport est eolien puisque c'est ainsi que l'interp est admise a l'université de Barcelone => Carbonates et granoclassement : ce n'est pas un critere effectivement mais c'est surtout en domaine marin que le sables sont bien classés et que les calcaires sont + frequents. Si c'est un ciment calcaire non marin, d'ou vient t-il ? roches metamorphiques pellitiques dans le secteur. enfin les rides apparaissent plutot en milieu aquatique, peut etre des flaques d'eau en effet => maintenant tous ces elements isolément sont discutables en effet. mais pris ensemble ? ca converge vers du marin ! Pour l'instant aucun sedimentologue professionnel n'est venu apporter son grain de sable. Sans doute que les arguments n'y sont pas ! a commencer par une coupe sedimentologique et une carto : la ca devient une publi Eric Il me semble que juste au Nord de ce Cap on est dans la Zone de Cisaillement senestre. Comment evaluer l'ampleur du soulevement du Cap Creu ? le debat en ce moment est de savoir si la vallee incisee s'est trouvee upliftee en un secteur homogene ou bien si c'est une transgression marine qui est montee jusqu'a une centaine de metres Apres si ce n'est pas du marin, ca simplifiera les choses, mais je n'y crois pas, fautes d'arguments contraires. Je pense que c'est continental a la base et marin vers le sommet, ceci dit la geometrie des corps sedimentaires reste a etablir. au suivant ...