Next50MY

Tout ce que l'on peut dire c'est que si un mammifère est trouvé, cela donne un âge minimum au gisement. Lorsque la fréquence augmente, alors on peut l'utiliser. Mais c'est aussi l'état de conservation qui apporte des infos sur l'origine. Je dirais que pour ne rien perdre il faut photographier le lieu de découverte, car une image peut apporter beaucoup à posteriori si elle est analysée par des sédimentologues. Combien de gisement Champenois ont été extrait de "poches" ou "lentilles" sans que l'on sache de quoi il s'agissait vraiment ! Une interprétation sédimentologique aurait permis de bien meilleures découvertes a qui aurait su analyser et interprété les environnements de dépôts. On reparlera des corrélations un peu plus tard... Sinceny dans la région de Saint Gobain est un équivalent stratigraphique (un peu plus ancien peut être ?) et sédimentologique de Pourcy mais avec un amont estuarien en provenance du Nord, dans le même axe que les dépôts thanétiens ayant livré le type d'Arctocyon primaevus décrit par Blainville au 19ème. Sauf que la malacofaune n'est pas exactement la même.

Personnellement j'y ai pas mal fouillé dans les années 80, et ce dont je me souviens est toutefois assez clair: le falun à Tympanotonus funatus, Faunus, melania inquinata, Cyrena etc livre des vertèbres de croco bien conservées, des dents de mammifères isolées et assez mal conservées, quelques sélaciens; au sommet se trouve un contact franc avec les sables de Glennes à dents de requin. Les sables de Glennes sont caractérisés par une granulométrie plus fine et des paillettes de muscovite (mica blanc). Les sables de Glennes représentent un niveau repère très important dans la stratigraphie de l'Yprésien. Ils se situent dans le Cuisien. Le feeling que j'avais depuis un certain temps est que l'on situerait à Pourcy dans l'axe d'un estuaire dans le cortège transgressif, c'est à dire que plus on sélève et plus les dépôts sont marins ouvert. Cela signifie que nos anciens ont sans doute trouvé les plus belles pièces en bas. Si l'on souhaite trouvé du gros, il faut creuser. Depuis que je viens de lire la note sur les intraclastes à Coryphodon, cela semble bien se confirmer. De plus Pourcy est assez loin du rivage, en allant vers l'amont ou en s'écartant de l'axe d'écoulement, les bêtes devraient se faire plus nombreuses et les fouilleurs plus joyeux.

OK pour tricarinatus il existe plusieurs variantes, mais moi aussi j'étais resté sur le Marinésien. Merci pour les sites, je ne connaissais pas Le Quoniam. A regarder aussi le mémoire de Pomerol des années 1960 sur le Bartonien et le bouquin des Morelet un peu plus ancien. Le fait de trouver l'espèce dans le niveau repère du stratotype Ludien pose pas mal de questions voire de problèmes de fond que je ne vais pas développer ici, sauf si quelqu'un connaît bien l'espèce ou souhaite aborder le sujet. Pour Coryphodon, c'est selon Hooker 1996 ce qui a amené à abaisser l'âge de Pourcy. Je sais bien que personne ne l'a observé récemment. Cependant je pense qu'il y existe bien mais qu'il s'agit soit d'un niveau plus profond, soit comme il est précisé dans ces notes d'intraclastes argileux remaniés d'un niveau plus profond comportant des restes de la bête : des éboulements de berges par exemple. En fait il me semble que très peu de Coryphodon sont trouvés dans le secteur. Dans le même genre j'ai même lu qu'il était signalé au Mont de Berru au dessus du Thanétien classique. C'est un aspect très important pour la stratigraphie du Paléogène pour tout l'Yprésien de cette partie orientale du Bassin.

bien tenté mais ce n'est pas le même genre

Alain, de quel endroit vient cet échantillon ?

question pour Gael de Ploeg.

Bonjour Mr JFL, je m'aperçois depuis peu que la BNF, certaines universités américaines et Google disposent d'une base de données en ligne fantastique pour nos affaires bibliographiques du Paléogène. On s'est par exemple posé la question à plusieurs reprises sur le Coryphodon oweni cité par Bignot dans le Mémoire du BRGM n°103 dans le falun de Pourcy , existe t-il vraiment ? de quel âge ? La réponse vient d'être trouvée en ligne sur un ouvrage ancien, info oubliée depuis pratiquement un siècle. Dans un deuxième temps comme précisé plus haut, pour aborder un sujet tel que celui-ci je crois de moins en moins aux publications classiques mais beaucoup plus aux blogs, forum de qualité, et publications en ligne toi même tu contribues à la diffusion des connaissances ici et sur ton site. Sur Geoforum il existe énormément d'informations qui nous intéressent sur le bassin de Paris. Je vais tenter de structurer par nom de formations les descriptions, discussions et faunes/flores. D'autres discussions sont en cours ou viennent d'être initiées par MP en relation avec ce sujet. Une personne me propose de créer un forum spécifique mais pour l'instant Geoforum convient très bien. Les MP en comité restreint sur certains sujets délicats conviennent également. Il n'empêche que une publication classique reste nécessaire pour synthétiser le tout pour pérenniser. Le système des reviewers des revues est désuet et il sera temps que les éditeurs fassent appel à des forum pour discuter les articles avant diffusion. La SGF a un forum, avec sauf erreur... 2 ou 3 messages en tout et pour tout. La question est aussi de savoir quel crédit on accorde aux informations mises en ligne sur le net, en d'autre termes et dans certains cas quelle valeur accordée au buzz internet ? d'où le rôle des animateurs pros ou amateurs très éclairés. Donc Elasmo, j'ai quelques questions qui s'adressent à toi particulièrement puisque que tu es un des spécialistes des faunes Lutétiennes et Bartoniennes: De Lapparent en 1964 décrit la coupe de Verzenay en Montagne de Reims. Il cite Potamides tricarinatus var. vouastense dans le niveau repère Ludien à Pholadomya ludensis, Macropneutes prevosti et Ostrea ludesis, un calcaire jaunâtre à faune marine. - 1. Penses-tu que cette variété de tricarinatus est spécifique au Ludien ? - 2. Quelles sont les autres localités qui en comportent dans le Ludien ? - 3. Quelles localités fournissent Nummulites variolarius dans les zones III et IVa du Lutétien moyen et supérieur définies par Abrard ?

Tu peux aller voir les paléontologues de ton secteur qui t'expliqueront que l'on peut trouver des fossiles d'eau douce associés à des fossiles marins

Thanétien : lire http://archive.org/s...e/n457/mode/2up Pour le Thanétien, le mieux est de commencer à lire la communication d'Hébert en 1853 - tout de même il y a 159 ans ! - qui expose la complexité des systèmes de dépôts marins venant recouvrir des dépôts continentaux comblant des dépressions au toit de la craie. De telles variations de faciès sur quelques centaines de mètres rend les secteurs littoraux très complexes à interpréter. Les dépôts à Paludina, Helix, Physa témoignent de dépôts d'eau douce, et certains genres perdurent à l'Yprésien associés à des faunes saumâtres dans le même secteur. Ces mélanges et alternances se retrouvent un peu partout dans les formations marines côtières du Thanétien et de l'Yprésien entre la Montagne de Reims et le secteur de Saint Gobain.

Bonne idée caterpillar, montres tes bestioles marines qu'on puisse comparer.

as tu un extrait de carte géologique pour localiser ?

Pour être certain du genre il faudrait comparer la forme avec les moules internes de Paludines à Montchenot en Montagne de Reims, dans des encroûtements algaires. On doit trouver sur le net.

oui gagné pour le moule interne donc la partie blanche est une une partie du test (bof ?) et peut être plutot le calcaire dans lequel serait remanié la Paludine. Pas d'autres indication sur l'origine ?

pas bête pyb, mais je ne crois pas: ces mollusques sont fréquents dans les calcaire micritiques d'eau douce avec helix, planorbes, limnées. Alors que la partie grise apparaît lisse et j'ai du mal à envisager un test aussi rugueux: les tests des gastéro étant frequemment cristallisé du fait de leur nature calcitique. Si tu as raison alors j'ai ma petite idée sur la différence de couleur (on verra plus tard) en attendant il faudrait voir l'ouverture pour en être fixé.

Historiquement en relisant la synthèse du bassin de Paris, on constate que ce sont bien les personnalités ci dessus qui avaient posé les meilleures bases, on peut y ajouter "Les" De Lapparent et Abrad pour le Lutétien. Yprésien : ce sont "les" Dolfuss (1877 à 1905) qui ont distingué le Sparnacien du Cuisien, plus tard discuté par la thèse de Feugueur en 1963 qui met plutôt en avant l'Yprésien et commence malgré tout à donner les éléments des variations latérales de faciès intra-Yprésiennes. Bignot, Cavelier Pomerol et autres confirmeront la distinction Sparnacien / Cuisien dans la synthèse du bassin de Paris (memoire BRGM n°101). Plus recemment des auteurs Belges ont cherché à remettre en question l'étage Cuisien qu'il replacent par l'Yprésien mais conservent le Sparnacien (stratotype mal choisi en domaine d'altérites de la craie continentales) ... alors que le Cuisien est à conserver et le Sparnacien serait à redéfinir dans le secteur Soissons / Saint-Gobain / Sinceny dans des séries marines plus complètes ! Lutétien : De Lapparent définit le stratotype en 1885 sur des noms de formations, mais Abrard en 1925 (je cherche la publication) définit 5 zones chronologiques, basées sur les cycles transgressifs et les successions fauniques, de haut en bas : - ZONE IVb - ZONE IVa - ZONE III - ZONE II - ZONE I Dans la synthèse du bassin de Paris, le Lutétien supérieur comprend la zone IVb et une partie de la zone IVa, la base du Lutétien moyen correspond à la base de la zone III à Orbitolites complanatus et à riches faunes de Mollusques, le Lutétien inférieur comporte les zones I et II d'Abrard à Nummulites laevigatus, anciennement appelé Bruxellien en Belgique. Abrard avait reconnu le caractère diachrone de la base du Lutétien. On en a discuté longuement sur la question des estuaires dans des zones comportant des séries Lutétiennes plus complètes que dans les secteurs en surrection. Le secteur de Saint-Gobain et le Soissonnais (Suessonien) étant une zone d'estuaires Yprésiens à Lutétien, c'est un secteur de référence pour y déterminer les séquences Eocène inf et moy les pus complètes. Bartonien: Dollfus, encore lui a distingué dans le Bartonien (stratotype Anglais) l'Auversien et le Marinésien à l'Ouest du Pays de Bray. Le secteur de Saint-Gobain est mal adapté à l'examen du Bartonien (absence d'une partie du Marinésien et Auversien réduit), mais montre des indices d'apports clastiques intéressants. Il faudra aller jeter un coup d'oeil plus vers le Sud Ouest. Je suis persuadé que le "légendaire" gisement de Lophiodon de Jouy décrit dans une carrière du chemin de Dames (reprise par l'ennemi comme point stratégique militaire) est localisé sur un niveau repère important du Bartonien. C'est ça qu'il faut rechercher dans le secteur de Saint-Gobain. Ludien absent ou érodé au Nord Est: lire les nombreuses publications anciennes en ligne, en cherchant "Pholadomya ludensis" et voir les sujets Montagne de Reims On va passer en revue les sujets du web qui aborde les sujets sédimentaire et paléontologiques par étages... Oligocène: Dollfus (1900) a donné d'excellentes descriptions des sablières de la région d'Etampes avec malacofaune et une bonne synthèse des formations avec une approche sédimentaire novatrice, comme tous ses autres articles datant d'un siècle.

ah bon moule interne alors comment expliquer la différence de texture entre le "moule" gris et la gangue blanche qui encroûte le Gastéropode.

extra ce montage Volcana.

Alors, Nord Pyrénéen ? au hasard , étage Garumien ou Ilerdien ?

Tu apportes des éléments de réponse Si il s'agissait d'une coquille actuelle tu n'aurais pas de restes calcaires sur la coquille Si c'était un moule interne tu aurais un espace vide entre les sutures de spires Quand tu retourneras le gastéropode vers l'ouverture et que tu dégageras un peu tu devrais constater la même couleur grise du test que sur cette vue, et l'intérieur du remplissage de calcaire blanc.

au niveau de la tête de l'enfant à gauche du "filon" vertical, ce qui est blanc ...

Non ce n'est pas un moule interne

Chicxulub Le principe de superposition n'est pas forcément applicable; moi j'ai commencé par être Lutétien avant de devenir Sparnacien et enfin redevenir Lutétien. Vas comprendre Charles ...

En dessous du filon, est-ce aussi un niveau gypseux ?

Le sentier dans le sud devait être lumineux ? blague à part une zone géographique à la louche ?

Allez on va dire de mémoire Paludina ou très proche, fossile d'eau douce - rivière ou lac. Quel étage ?