Next50MY

Pour être utile si tu pouvais offrir le nom d'une localité à 10 km près ce serait top.

Pierreux, tes échantillons viennent-ils des environs de Château-Thierry?

Ceci dit pierreux, ton échantillon pose une question qui n'a pas été abordée dans la littérature : quelles sont les conditions de précipitation pour une telle concentration en silice pendant le Lutétien ?

Tu veux dire en pierres volantes... Sur le site de vava affleurant tu peux oublier le Lutétien à Potamides lapidum. Et de toute façon le contact Cuisien - Lutétien est très bas, proche du fond de la vallée, ce qui n'est pas le cas ici.

Potamides lapidum. As tu des affleurements pour comparer ? Avec des litages obliques je crois que ce n'est pas encore signalé en bibliographie dans le Lutétien. Dans les environs, il y a effectivement des calcaires ou grès calcaires à Potamides qu'on a observés en équivalents latéraux à ce niveau dans le Bartonien.

Litages obliques, 1 ere image en haut à gauche, au dessus du niveau brun servant de datum de référence : pente descendante orientée "de la gauche vers la droite".

Non ce n'est pas la limite Lutétien - Marinésien : c'est la limite Auversien - Marinésien Pour les gastéropodes, non je ne pensais pas au Limnées (coquille vivant en milieu d'eau douce exclusivement) mais plutôt à des Potamides dont on distingue les spires en zoomant. Mais il y a effectivement sans doute des limnées dans des niveaux très proches en dessous et des calcaires à Limnées pllusieurs mètres au dessus. Le niveau repère est signalé sur la notice de la carte géologique avec la liste faunique complète. Je ne suis pas aussi catégorique que holdaf sur du Bartonien au premier coup d'oeil sans connaitre le site car cette succession existe également à la limite Cuisien Lutétien avec des paléosols sous du Lutétien marin et elasmo n'a pas eu tord d'évoquer la possibilité d'une équivalence "sables à unios". Ici quelque chose rend le site très interessant c'est la couche calcaire avec des litages obliques au dessus des niveaux coquilliers. => Si il s'agit d'une couche marine, on va vite le vérifier par la faune, cela va apporter un élément de corrélation important pour la stratigraphie régionale. => Si il s'agit de dépôts lacustre ou fluviatiles, il faudra expliquer la continuité des courants qui aboutissent à du litage oblique tabulaire, auquel cas ce serait peut être un courant fluviatile continu et un cours d'eau assez important (avec pas mal de potentiel d'y trouver de jolies choses). Concernant le potentiel à micro-mammifères : oui il existe bien, il y a 20ans on n'avait pas le même regard sur tous ces faciès mais maintenant nous savons bien que si ce n'est pas dans cette sablière précisemment, ce sera sans doute quelques dizaines de mètres plus loin. C'est l'analyse sédimentologique qui permet de cibler les bons niveaux et la coopération entre différents spécialistes (amateurs et pro) aboutira aux fructueuses découvertes et analyse de site (le gisement de mammifères de Pont Sainte Maxence est un des meilleurs exemples, ici on retiendra comme référence de coopératif le sujet de AlainR sur le Cap de Creu). Mais là ou j'ai amené holdaf il y a 15 ans c'est clair que beaucoup s'y étaient cassés les dents et les reins dans la décennie précédente en évoquant juste des lentilles à vertébrés (une lentille ou une poche ne correspond à rien du tout en sédimentologie) alors que nos discussions sédimentologiques (et le rateau magique) ont permis de cibler les bons niveaux. Pour comprendre ce site il suffit d'observer les côtes actuelles type estuaire de la Gironde avec les chenaux de marées et lagunes alentours. Les berges des points bas conservent les vases argileuses et des cordons de mollusques tantôt marins, tantôt continentaux. Le site présenté ici s'incrit dans une zone estuarienne à fort potentiel en vértébrés pour le Bartonien, entre Chateau et Nogent, pour ne parler que de cette zone précise. Les corrélations avec les forages et autres affleurements sont suffisament précises pour confirmer qu'il faut réaliser un lavage tamisage autour de ce niveau repère coquillier pour retrouver du micro mammifère dans ce secteur. A vérifier 1 m en dessous du niveau coquillier : peut être un équivalent du calcaire de Nogent l'Artaud. Concernant la couleur du paléosol sous le chenal de marée et les niveaux de matière organique, cela m'évoque bien les mêmes faciès qu'un site à micro mammifère et contemporain de celui ci, que j'ai trouvé il y a 25ans dans un autre système fluvio-estuarien du bassin de Paris. On reparle par MP et par email de tout ceci avec les personnes coopératives.

Je connais quelqu'un qui va réveiller son râteau magique ! C'est le Bartonien.

merci vava, ca a bien poussé ! affaire à suivre avec des images des mollusques en macro...

Ca se situe où dans cette série Ordovicienne ? Est ce que tu as remarqué "Les niveaux de fer" ? extrait de la légende affichée sur Info Terre BRGM : Ordovicien : Formation d'Andouillé (ex. Schistes à Calymènes): silstones noirs à la base, niveaux de fer, schistes argileux au sommet (argilites) (Arénigien moyen à Caradocien inférieur) Ordovicien : Formation du Grès armoricain: poudingue basal, quartzites et quartz-arénites, siltites (Arénigien inférieur et moyen)

Connaissant bien ce secteur, il y a deux cas de figures : - Si c'est le contact Cuisien Lutétien tu as de fortes chance de trouver du requin, du bois et du vertébré continental, surtout entre Nogent et Château qui a un potentiel pas trop mal. - Si c'est plus récent (niveaux repères marins ou lagunaires ?), moins de chance pour bois et requins, mais des jolies choses assez sympas quand même, mais la couleur brune me fait douter. Bonne probabilité aussi pour le micromammifs (à vos tamis mailles fines messieurs...) dans les niveaux du Bartonien entre Nogent et Château. dans les deux cas, regarde si tu as des oogones de Chara, algues vertes très bien pour donner un âge, les oogones sont des graines mesurent 0.5 à 1 mm de diametre, des petites sphères creuses et fragiles ornementées avec une double spirale tout autour, les petits mollusques seront également très utiles et il y a fort à parier que tu te trouves dans un environnement lagunaire vers la base et du plus en plus marin vers le haut. Des photos plus precises et d'ensemble devraient permettre d'apporter de précisions et te guider dans les niveaux à tamiser. A+

Les 6 côtés m'évoquent aussi du crinoïde. voir dans ce bouquin pour le Carbonifère : http://books.google.fr/books?id=AKtAAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA220#v=onepage&q&f=true avec une symétrie pentagonale, et quelques pages plus loin il y a des symétries héxagonales mais ce ne sont pas des calix, plutôt des éléments qui couvrent le calice. http://books.google.fr/books?id=AKtAAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA224#v=onepage&q&f=true par contre pour ceci toujours pas évident (voir les questions sur la formation concernées): http://www.geoforum.fr/topic/25001-enigme-ordovicien-andouille/ JammoBnite, est ce que tu as a des ref dans le même style pour les Crinoides de l'Ordovicien et du Silurien?

Celui ci est un hexacoralliaire.

Au sujet des équivalences stratigraphiques pour le Paléocène ; et bien utiles pour nous tous sur la stratigraphie en générale. http://sigespoc.brgm.fr/IMG/pdf/charte_brgm_de_l_echelle_des_temps_geologiques.pdf

Pour les bois silicifiés tu vas en trouver dans la vallée de la Vesle, dans les sables de Glennes. Les dents de requins, au contact Cuisien Lutétien dans les sablières de la vallée de la Marne à côté de Château-Thierry. Même suggestion que elasmo sur le potentiel de ce site très intéressant. Peut être des niveaux lagunaires pour la couche à coquilles et plus marins avec de beaux litages obliques au dessus. Forte probabilité de trouver du micro-vertébré dans le Sud du département de l'Aisne, surtout si tu te trouves au Sud de la Marne. Etant donné la rareté des couches marines dans la série sédimentaire Paléogène dans le Sud du département, il est probable que ce soit un contact Cuisien-Lutétien (équivalent des sables à Unios et térédines), mais pas forcément beaucoup d'Unios et de térédines qui sont assez rares dans ce secteur, sinon ça pourrait ressembler également à du Bartonien si tu es du coté de Nogent l'Artaud... il faut voir plus en détail : les gastéropodes sont assez homogènes en apparence et ils s'apparentent aux thanatocénoses fréquentes à l'Auversien et au Marinésien. Dans la couche claire du dessus, tu vas peut être trouver des mollusques qui permettront de préciser la stratigraphie. Si tu me contactes par MP je te donnerai la localisation de quelques sites pour ce que tu cherches.

Bon article merci. Ca va etre utile a ceux qui reprendront la suite sur le Lutetien Donc pourquoi des beach-rocks là bas... parce qu on est dans les premiers depots Lutétiens apres une longue periode d emersion. la base du Lutetien est une des premieres transgression etudiees; les beach rock vont se retrouver un peu partout dans le bassin et seront théoriquement diachrones, par le simple fait que la ligne de cote a évolué dans un large espace, sur quelques centaines de milliers d'années.

la suite des fouilles commentée ici: http://www.geoforum.fr/topic/2124-beach-rocks-de-la-reunion/page-2#entry488368 chercher l'article AGBP, mars 2014

L'article de P.O.E et collègues vient de sortir dans le dernier numéro de l'AGBP. il s'agit des résultats des fouilles de Chaumont en Vexin annoncées il y a quelques années par mololea, avec un descriptif détaillé du beachrock et de la malacofaune dont une intéressante liste de lithophages qui argumente la lithification précoce: La présence d'organismes vivants sur les fonds rocheux démontre la présence du beachrock. Le niveau à Gisortia est identifié, un exemple coloré par la glauconie sur ce lien : http://www.geoforum.fr/topic/20627-fouille-a-chaumont-en-vexin/page-2#entry341005 et personnellement j'aimerais bien vérifier si Gisortia et Cardium gigas et certains Pélécypodes classiques comme les Arca cités se développent exclusivement sur les substrats rocheux ! Gisortia et C. gigas n'étant pas fréquents, OK mais les Arca ? Pour l'argumentation en micro-faciès je pense que enamaril appréciera et pourra commenter l'interprétation au sujet des ciments syntaxiques et palissadiques observés autour des foraminifères. Quand on connait l'histoire hydrogéologique des strates du Lutétien, on peut se demander si une partie de ces cristallisations n'est pas beaucoup plus tardive... Mais la présence d'intraclastes (lithoclastes remaniés du beachrock) est le meilleur argument pour confirmer la lithification précoce. Les conclusions des auteurs sont assez contradictoires avec ce qu'écrit enameril dans le post précédent : milieu de plage peu agité avant remaniement par les tempêtes (pour la séismicité, je pense que les auteurs en font un peu too much...). Une référence à ne pas manquer pour tous les amateurs de fossiles et paléoenvironnements au sujet du Lutétien. Cet article servira de référence pour les beachrocks restant à décrire dans de nombreux sites encore visibles. Autre question que l'on a envie de poser aux auteurs : la couche rouge, êtes vous certains qu'il s'agit bien d'oxydation locale de la glauconie. Perso je pencherais plutôt pour des horizons d'accumulations ferriques sous paléosols caractéristiques de la limite Cuisien - Lutétien (le niveau repère sidérolithique connu partout en périphérie du massif central) et qui s'est développé pendant le Lutétien. A mon avis il s'agit plus de précipitation des hydroxyde de Fe+++ probablement liées aux apports d'eau douce (paléo-nappes d'eau douces Lutétiennes) discutés par les auteurs. Bonne lecture

Il y eu du vivant ici: des organismes coloniaux sans doute, difficile d'impliquer le hasard quand il s'agit de décrire la géométrie de l'échantillon en haut de l'image en #9: des striations courbes et équidistantes aussi régulières ! Sur les autres échantillons c'est discutable, mais à cause de cet échantillon précis, la question est légitime. http://www.geoforum.fr/topic/25851-fossile-or-not-fossile/#entry487468

Peux tu mettre les images sur le forum ? Les liens vers des sites externes disparaissent.

http://www.admagazine.fr/decoration/articles/selection-shopping-ad/1161 mélange de matières : grès au sol, béton brut pour les murs, bois en parements, désert à l'extérieur. Zénitude évri-ouère...

Voici une approche professionnelle du sujet; j'espère bien qu'on fera équipe sur le terrain un jour.

1766 !

Oui c'est ça. Quelle commune pour ces galets ? Des possibilités de micro-bêtes à 4 pattes (ou même, cheiroptères !) dans les argiles karstiques si ça date de la limite Lutétien / Auversien.

Merci pour la vue d'ensemble qui offre (une partie de) la solution... pas envie de faire d'interp today, avis aux amateurs.