Lionel-R

Pas mal tout ça !!!

Ben la boucle est bouclée... HP/HT , BP/HT et HP/BT dans la nature = octaèdre et en labo BP/BT = octaèdre ... merci Géologiste

mince désolé pour le doublon !!! quelqu'un peut effacer ça ?

Le lave vaisselle marche très très bien :)

Le lave vaisselle marche très très bien :)

Une poche de 15 par 10 ?! Punaise c'est une caverne pour le pays !!! J'attends tes tests avec impatience. J'ai fais un passage éclair en mai et pareil, temps pourri, normalement à cette période on crève de chaud, mais alors un truc de malade. Toute la végétation est jauni par la chaleur et le manque d'eau mais là... on se serait cru au mois de novembre ! J'ai pu grater un peu du coté de la Caravelle et j'ai trouvé une nouveau site sympa dont j'ai à peine effleuré le potentiel, je montre quelques découvertes dans le post dédié aux découvertes récentes. Dès que tu retournes au pays fais moi signe. Quand je vois ton bois et tes calcédoines, je sais exactement ou tu es passé, je te filerai deux ou trois coins sympas dans la savane si tu n'as pas peur des vaches, de la chaleur et des cactus :) au programme chabazite rose, grosse calcédoine et bois calcifié, c'est inédit, même Tazieff et Westercamp sont passés à coté, ou alors ils n'ont pas voulu en parler... Doucement sur le rhum, même si le notre ne donne pas mal à la tête :)

En fait, j'ai invoqué de la pyrite en altération simplement pour avoir une source de ferII stable pas simplement de fer car c'est clair qu'il y en a à foison ^^. Le truc c'est qu'une fois oxydé, le retour du ferIII au ferII est vraiment tendu même dans de bonnes conditions redox, le ferIII est tellement stable. De mémoire sans bactéries bizarres pas de rouille verte, l'atmosphère oxygénée n'aidant pas (après je n'ai pas la science infuse, il doit y avoir d'autre milieu réducteurs). A l'air, une fois le ferIII obtenu, il risque de précipiter vite en goethite ou autre ! En plus il faudrait passer dans un milieu acide, enfin bref, ça ne simplifie pas les choses, alors j'ai "grugé" en proposant une source de ferII stable pas trop prise de tête, en gros qui ne nécessite par de conditions redox particulières, je suis une feignasse :) Vivement la visite de terrain !!! Il n'est pas rare d'obtenir des dodécaèdre pentagonaux ou rhombiques dans le système cubique, le groupe du grenat en est l'exemple parfait, même absolu en quelques sortes. Ton propos est rigoureusement exact, mais ce n'est pas ce que je dis, je parle de thermodynamique associé à la cristallographie géométrique. Je ne vais pas rentrer dans les détails, par ailleurs je les connais mal, mais je vais quand même exposer le peu que je connais (les bases) pour que tout soit plus clair. La règle dans les minéraux cristallisés est la symétrie car dans un cristal les atomes s'arrangent en suivant des règles strictes. On peut identifier tout un tas de relations de symétries qui permettent de reconstruire entièrement un cristal à partir d'une toute petite quantité d'information. Si on prend toutes ces relations de symétrie on peut créer ce qu'on appelle le groupe d'espace et plus globalement le groupe ponctuel qui regroupe les informations de base relative à la symétrie. Pour la magnétite, le groupe d'espace est Fd-3m et le groupe ponctuel m3m par exemple. A partir du groupe ponctuel, la cristallographie géométrique permet de connaître les formes accessibles pour un cristal donné, c'est grâce à cela que l'on peut expliquer pourquoi la pyrite forme facilement cube, octaèdre et dodécaèdre. Pour aller plus loin, intéressons nous à la fluorine. La cristallographie géométrique indique trois formes "simples" accessibles : le cube, l'octaèdre et le dodécaèdre rhombique. Mais dans la nature on observe le plus souvent des cubes et des octaèdres. Pour comprendre l'origine il faut s'intéresser à la thermodynamique pour calculer la stabilité des plans cristallins via leur taux d'hydratation en fonction du pH. Et cela permet de montrer que les plans les plus stables sont ceux des cubes, suivit des plans des octaèdre pour finir par ceux des dodécaèdres. Cette démonstration n'est bonne qu'en milieu aqueux et basique. En gros il est plus facile d'hydrater les plans d'un cube, puis ceux d'un octaèdre et enfin ceux du dodécaèdre. Ce qui est puissant, c'est que cette description rend compte des observations, les formes les plus fréquemment observées pour la fluorite sont les cubes puis les octaèdres, les dodécaèdres étant (très) rares. Le groupe ponctuel de la magnétite est le même que la fluorite (m3m) les formes simples accessibles sont donc les mêmes. La nature et les expériences de laboratoire montrent que les formes les plus facilement accessibles en phase aqueuse sont les octaèdres suivit des cubes, les dodécaèdres sont eux aussi rares. En fait je n'en ai jamais vu dans des publications. Les conditions d'hydratation des plans des dodécaèdres sont donc plus difficiles à remplir, et là c'est sans doute la composition chimique du milieu qui permet de stabiliser ces plans aux dépends des plans du cube et de l'octaèdre qui est je le rappelle forme ultra prépondérante des minéraux du groupe des spinelles. On l'observe en effet invariablement lors de la cristallisation des laves (haute température, basse pression) en milieu métamorphique (haute température, haute pression) je n'ai pas d'exemple avec de haute pression et une température basse. Après je peux me tromper, il faudrait refaire les calculs pour la magnétite et je n'ai rien me permettant de le faire :(

Parfait ya quasiment tous les éléments. D'ailleurs si ya de la fougérite, la basicité du milieu est assurée, il ne te reste plus qu'une belle étude de terrain et c'est "fini". Il faudrait un description minéralogie complète de la terre dans laquelle on trouve tes petits mystères passionnants une petite DRX ? Je te souhaite aussi que tout soit encore en place, car tout a pu partir avec le temps. Je vais demander à un ami qui est spécialiste de la morphologie des oxydes comment des plans 110 peuvent être stabilisés histoire d'avancer de ce coté.

Tu me le sors de la bouche, de la magnétite à la place de goethite ou d'hématite... Après tout dépend de la nature du sol, en milieu réducteur et avec l'aide de bactéries la magnétite est synthétisé. Des composés contenant uniquement du fer divalent sont aussi répertoriés en milieu humide et basique grâce à des sulfates et l'action de bactéries, on parle de rouilles vertes. En laboratoire pour faire de la magnétite on a besoin d'un précurseur de fer II et de fer III et d'un milieu basique, La réaction est rapide et produit des nanocristaux de magnétite, on peut penser à un truc tout simple. Le sol et le climat calédonien est une source de fer III, l'oxydation d'un sulfure de fer peut fournir du fer II (y a t'il de la pyrite par chez vous ?), on dissout le tout dans l'eau et ça précipite dans un milieu basique, même faiblement, on est pas pressé. Reste à avoir un milieu basique, même faiblement mais là mes connaissances en géologie sont trop limitées. Pour la morphologie, il faudrait jouer sur le germe, le précurseur du cristal, on peut imaginer une baguette de goethite comme germe et le tour est joué. Pas de pseudomorphose et une solution simple. Par contre pourquoi des plans 110 (dodécaèdre rhombique) et pas 111 (octaèdre) alors là, aucune idée. Voila pour les idées...

Ça fait plaisir de voir ça :) Je doute pour ta calcite en place, elle est très rare à la savane des pétrifications. On la trouve dans la zone protégée mais généralement dans de toute petites poches de max 3cm ou détachée sous la forme de morceaux de max 3cm également et sur une zone toute réduite. Ce qu'on trouve dans ton coin avec la roche rouge (vieux tuf) c'est un cortège de zéolites avec de temps en temps et un peu de chance de l'analcime. Je vois que tu as tilté sur ce jaspe de folie, il y en a d'autres ailleurs mais faut crapahuter un peu. Pas mal tes calcédoines, belles couleurs. Beau travail :)

La pseudomorphose est trop exotique pour être proposée, une solution scientifique doit être simple et élégante et oui la question est l'origine de ces cristaux pas leur nature.

C'est vraiment adorable, le mystère reste entier... En tout cas je persiste, mes yeux voient très peu de cristaux à la symétrie "vraiment" cubique, je voie beaucoup de cristaux écrasés ou allongés, l'aspect des faces, les croissances parallèles et beaucoup de cristaux m'évoquent autre chose que de la magnétite, plus de l'augite, enfin sans être buté, un minéral monoclinique ou à symétrie trigonale. Y a t'il d'autres exemples de magnétites se formant en milieu latéritique ?

Continue comme ça et surtout tiens nous au courant !!!

Pour allonger un cristal cubique (i.e. briser la symétrie cubique) comme par exemple une croissance préférentielle due à l'orientation du flux de matière permettant la croissance du cristal, soit les cas donnant des briquets de fluorite ou des pyrite allongées. Si on rajoute des interpénétrations qui gênent la croissance du cristal le briquet est encore plus facilement obtenu. Pour des cristaux libres, on peut invoquer des tensions internes dans la roche lors de la cristallisation qui induisent un allongement dans une direction particulière (pyrite, magnétite sans doute). Cela dit ça reste pas commun et la thermodynamique est formelle : à moins de ruser, un cristal cubique aura une symétrie cubique et c'est tout, tout écart à la symétrie est "interdit". A voir vos arguments, la pseudo me parait de moins en moins potable, vous avez raison ça doit être autre chose. Je vous suis avec un vif intérêt ne vous arrêtez surtout pas. Après deuxième truc bizarre pourquoi des plans 110 et pas des 111 (octaèdres) ou encore des 100 (cube) ? Les plans 110 sont les plus difficiles à obtenir thermodynamiquement pour les spinelles qui préfèrent largement former des octaèdres. Une élongation et des plans instables en même temps... passionnant !!!

Chouette celle là :)

Eh bien si c'est par DRX, on peut difficilement faire mieux :) Je suis certain que c'est une pseudo, pour allonger de la magnétite il faut se lever très tôt, c'est faisable mais faut vraiment une motivation terrible pour y arriver. Je parle comme si la nature était humaine, disons que c'est ardue d'arriver à briser une symétrie cubique et que les conditions requises sont plus que drastiques. Par ailleurs, le mécanisme de la pseudo m'échappe totalement. C'est facile dans une lave avec des minéraux de contamination et des minéraux incompatibles : pseudomorphose de quartz par de l'augite par exemple. Mais la magnétite et l'augite ne sont pas incompatibles (dites moi si je me trompe), il est même plus facile chimiquement de faire de l'augite à partir de la magnétite, l'inverse par contre... Tu es tombé sur un truc de dingue, je salue ta découverte une deuxième fois ! Pour les autres photos c'est quand tu veux, pour la suite de l'aventure pareil, ce fil était déjà super, là il me passionne ! Merci

C'est à dire avec les mêmes allongements/écrasements ou tu ne parles que de la morphologie des cristaux (plan 110 du dodécaèdre au lieu des classiques 100 du cube ?)

Ok, autant pour moi, cela dit, quelle que soit l'échelle, ça n'enlève rien à ta découverte ! Tes nouvelles photos m'évoquent par contre complètement autre chose. J'avais déjà un doute sur la première photo en voyant les accolements et la forme générale des cristaux. Ça me semblait un peu écrasé suivant une direction, mais comme ça peut arriver avec des magnétites ça ne m'a pas choqué. Mais maintenant que tu en montres à nouveaux, tes bâtonnets m'orientent fortement vers de l'augite. Quasiment tous les échantillons que tu présentes s'écartent au moins légèrement de la symétrie cubique. J'imagine que tu as très bien fait ton identification (pas de clivage, magnétisme, trace, dureté et densité...) et que tes cristaux sont effectivement de la magnétite mais ta forme extérieure est typique, pour ne pas dire ultratypique de l'augite. Si c'était le cas, tu es tombé sur un truc de malade : magnétite après augite. Je ne vois même pas comment un chose pareille pourrait se former. Plus ça va et plus c'est intéressant ton truc, tu peux en montrer d'autre ?

J'adore !!!!!!!!!!!

Pour faire vivre le post, je vous propose cette chalcopyrite avec blende (un peu de quartz et une petite pyrite perdue dans la masse) de Madan

Superbe !

Ce n'est pas si inédit que ça, je ne sais plus ou j'ai vu ça associé à de la pyrite, sur du matos italien il me semble (Ile d'Elbe ?! je ne me souviens plus), je sais aussi qu'il existe une autre localité qui fournit ça, mais le nom de me revient pas. En tout cas ce n'est pas commun, même pas du tout et je salue la découverte !

Eh bien merci pour la précision :D

Oui pour nos amis débutants qui ne sont pas encore à même de tout reconnaître du premier coup :) Terrible l'okénite... terrible

Elle est marrante cette calcite violette, on pourrait avoir d'autres photos ?