Lionel-R

Je n'avais pas vu cet échange ^^

Je n'ai pas de réponse pour la baryte après avoir cherché dans pas mal de base de donnée, cependant il semblerait que les plans 210 et 101 soient mentionnés comme plan de macle pour la célestine. Or la célestine appartient au groupe de la baryte ce qui signifie que ces deux minéraux ont exactement la même structure cristalline. La macle a une origine purement géométrique, elle ne dépend pas (normalement...) de la nature chimique du minéral, on peut donc supposer que les plans 210 et 101 peuvent être des plans de macle pour la baryte. Reste à savoir si cela a déjà été observé, vu la fréquence du minéral et la qualité des bases de données que j'ai consultées, je pense que non... Je serai ravi d'être contredit !!!

Ca calme de voir ça le matin !!! heureusement que j'ai pris le temps de me réveiller... j'adore, j'aime encore plus ces échantillons !!!

Je ne suis pas certain de ce que je vois... j'hésite en ce que l'on appelle un rhombododécaèdre (dodécaèdre à face losange comme les grenat avec des plans 110) ou un cuboctaèdre. Je ne suis pas sur du tout, ce qui est certain c'est qu'il y a eu une reprise de croissance particulièrement chaotique et que la forme est difficilement reconnaissable. En tout cas merci pour ce double partage !!!

Waaaaa la bastnaesite !!!! pas mal du tout !!! (je pense que Smoky plaisante...)

Ca a l'air diablement intéressant tout ça, surtout le biterminé un peu hématoïde, tu pourrais refaire les photos sur un fond un peu plus neutre ? le fond rouge est un peu gênant et en plus ta mise au point se fait parfois sur le fond et non sur le caillou. Après c'est raide la photo de minéraux on fait comme on peut, sache que je ne t'en veux pas du tout. A bientôt et merci pour ce partage ^^

C'est exact :) J'ai continué quelque recherche et j'ai trouve ça : Minéral secondaire se formant par l'action du chlore sur des sulfures primaires dans les zones d'oxydation des gisements de Plomb et de Cuivre. La formation de boléite est aussi reportée quand des résidus de fonderie sont immergés par de l'eau de mer. Source : : http://rruff.geo.arizona.edu/doclib/hom/boleite.pdf Une genèse fumerollienne a également été reporté au Vésuve : First Italian occurrence of cumengéite from Vesuvius: crystal-structure refinement and revision of the chemical formula, G. Cruciani, P. Orlandi, M. Pasero, and M. Russo, Mineralogical Magazine (2005); Vol. 69; No. 6; pages 1037-1045; Il serait sans doute intéressant de consulter cette publication clairement orienté sur la formation de minéraux à la composition chimique complexe. Mode of formation of some rare copper(II) and lead(II) minerals from aqueous solution, with particular reference to deposits at tiger, Arizona, Fawzy Abdul-Samad, John H. Thomas, Peter A. Williams, Richard A. Bideaux and Robert F. Symes,Transition Metal Chemistry (1982), Vol. 7, No. 1, pages 32-37 Mais je n'ai rien de mieux, je n'ai plus de moteur de recherche scientifique et je n'ai plus accès aux publications :'(

Tu trouves ?! Pourtant c'est un mélange de géologie, de chimie, de thermodynamique, de physique, il n'y a rien de plus exact :D Et par ailleurs, je ne t'ai livré qu'un tissu d'hypothèses qu'il faudra tester, j'ai rien comme publi sous la main, c'est juste le résultat de mes réflexions :)

A mon avis il manque des informations, je ne sais pas d'où vient le cuivre qui pèse très lourd dans la formule ! A mon avis ce n'est pas la boléite qui perd son argent et son potassium, c'est plutôt le fluide qui contient les éléments en solution qui voit sa composition évoluer, enfin à mon sens. Si on imagine un phénomène de cristallisation continu (ce qui doit être totalement faux mais qui simplifie le discours) on peut imaginer que la solution va perdre progressivement en potassium et en argent (ou alors les concentration en Plomb et Cuivre deviennent bien plus importantes, question de point de vue ?), au début on forme de la boléite et la composition chimique évoluant on arrive à un point ou cette dernière ne peut plus se former (équilibre de dissolution/reprécitation trop défavorable) mais comme la "limite de solubilité" de la cumengéite est atteinte, celle si peut alors commencer à cristalliser sur les faces de la boleite qui seront d'excellents germes du fait de la très grande ressemblance des deux plans (100) respectifs. Par ailleurs il ne faut pas beaucoup d'argent à peine 7% quand au potassium, même pas 1% (rapports atomiques) le potassium devait venir de l'eau de mer (?) l'argent... joker ^^. Un édifice cristallin est une entité stable qui ne perd pas ses éléments comme ça, une pseudomorphose par lixiviation ou seul le potassium et l'argent seraient retirés... j'y crois pas trop mais je ne connais pas bien les pseudomorphoses, ça me parait compliquée chimiquement. S'il s'agisait d'une pseudomorphose par modification de la composition chimique de la maille, la reprise de la cristallisation aurait dû donner un monocristal et pas un cristal par face . Or là on a bien six cumengéites, une par face, c'est de l'épitaxie pure, enfin à mon sens.

Bonne question... ça ne doit pas être anodin en plus pour arriver à mettre tout le monde dans la même maille erf ! J'ai trouvé ça sur la toile : Il s'agit d'une espèce rare qui se rencontre dans les zones sédimentaires d’oxydation du cuivre ayant été immergées par l’eau de mer (wikipedia) si tu prends les publis que je cite tu devrais pouvoir avoir des compléments.

C'est une excellente question, la réponse n'est pas simple mais ça vaut le coup je pense. Quand on veut effectuer une action, quelle qu'elle soit, on doit fournir un effort et cet effort à un coût énergétique. Du coup si on est amené à répéter cet effort, on va essayer de faire en sorte que cela soit le moins fatigant possible, que ça nous coute le moins d'énergie. Dans la nature c'est pareil, quand on agence des atomes les uns à coté des autres, il va se former ce que l'on appelle des liaisons chimiques, il y en a de nombreux types mais cela n'a pas d'importance pour la suite. Lier chimiquement deux atomes à un coût énergétique et la nature a véritablement horreur du gaspillage, elle va donc assembler les atomes de sorte que l'énergie à payer soit la moins importante possible. Ensuite on trouve principalement des systèmes cristallisés aux dépends des amorphes parce que cela coute beaucoup moins cher d'agencer des atomes de façon géométrique qu'aléatoirement. On peut donc maintenant parler des polymorphes, c'est à dire des minéraux ayant la même composition chimique que des structures cristallines différentes. Cela vient du faite que la configuration cristalline qui coûte le moins cher dépend des conditions thermodynamiques du milieu, pour cela il faut faire intervenir le couple pression-température. En faisant varier ces conditions on peut passer subtilement d'un polymorphe à un autre, c'est notamment le cas dans le système CaCO3 : calcite, aragonite, vatérite. Les haute pressions vont privilégier les systèmes cristallins peu symétrique l'inverse étant observé pour les hautes températures (en donner l'explication qualitative complète serait trop long). Voila :)

Si tu as porté un peu attention aux dacites qui contiennent ces cristaux, tu as dû remarqué que les micas rouges se trouvent dans les dacite de la même couleur et que les micas doré et noir sont trouvés dans les dacites grises. La dacite en question est très friable, c'est elle qui libère les cristaux (parfaitement hexagonaux ce qui est possible mais étrange pour un système monoclinique...) lors des passages répétés dans la rivière. As tu pu ramasser de l'hyperstène (appellation désuète pour un membre intermédiaire de la série enstatite-ferrosilite) ?! Il y en a pas mal, les batônets peuvent atteindre 2 à 3 cm parfois, on trouve également des bipyramides de quart en fait des pseudomorphes de quartz bêta par du alpha... Dans ce site je n'ai répertorié que du feldspath, micas (phlogopite), enstatite et quartz, tu as trouvé d'autre chose ? Je n'ai pas poussé l'étude très loin mais la composition chimiques (ou les inclusion ?!!!) des trois micas est différente : les micas noirs sont très fortement attirés par l'aimant. Les micas noirs plus faiblement et les micas dorés quasiment pas du tout. Autre caractéristique remarquable, les micas dorés contiennent extrêmement peu d'inclusion de feldspath contrairement au micas rouges et noirs qui en sont farcis. Comme tu vois je n'ai pas d'explication, juste un faisceau de propriétés tirées de mes observations. Cela dit le contenu en fer III du micas phologopite peut être variable les dorés contiennent sans doute très peu de fer, les noirs un peu plus et les rouge énormément. Autre possibilité, des inclusions d'hyperstène ou de magnétite en proportion variable. Concernant la Savane, c'est une zone ingrate, il faut aller loin des sentiers de randonnée pour tomber sur des choses sérieuse. Il ne faut pas hésiter à se "perdre" pour trouver des choses sympathiques. J'ai arpenté près de 15 ans et ce n'est que depuis deux ans, avec une exploration très méthodique que ce site me fait halluciner. Rien d'exceptionnel par rapport à ce que l'on trouve en France, il faut juste replacer les choses dans leur contexte martiniquais ^^. Bon courage et oui à la saison sèche c'est mieux mais prévoie une bouteille d'eau, voire deux, ce site quand il fait très chaud ne plaisante pas !

Pas mal la découverte... mais on dirait du matériel marocain, consulte les bases de données disponibles histoire de voir, enfin d'être certain que ça appartient bien à la région de découverte.

Toooooooooooop !

Je crois que tout est dit.

Alors je ne sais pas ou tu vas chercher un pugilat... vraiment ça m'échappe, j'ai exposé par trois fois un point de vue argumenté et rigoureux, j'ai donné une démarche scientifique, mes méthodes, mon temps, des astuces et mon avis, gratuitement en tant que scientifique histoire de montrer qu'on n'est pas une bande de feignasses qui se foutent des autres et qui picolent. Aucun de mes arguments n'a été contredits, absolument aucun c'est quand même hallucinant non ça ne te choque pas ça ? J'ai fais tout ça pour rien ! S'il y a un combat c'est celui de la rigueur contre la croyance. Je n'ai attaqué personne, formulé aucun jugement de valeur, je n'ai jamais cessé de respecter mon interlocuteur, je n'ai même pas donné de qualificatif à sa démarche, si c'est pas un du respect ça ?! Après tout c'est dommage mais la minéralogie est avant tout chose une science. Quand même, une personne dit faire une découverte qui si elle est avérée est exceptionnelle dans le milieu géologique le plus contaminé de l'ile, bon sang de bois ça mérite un peu de réflexion quand même, ça tombe sous le sens, enfin bref c'est tellement évident que je ne comprend même pas pourquoi j'ai besoin de l'énoncé une nouvelle fois. J'ai découvert des pseudomorphoses tout à fait inédite au Diamant et je me suis heurté au scepticisme de géoforum... Et alors ?! J'ai pris mon temps pour aller chercher de nouveaux échantillons, j'ai pris des photos, analyser les morphologies et la minéralogie du site. Ensuite j'ai pris sur mon temps de thèse pour chercher des publications scientifiques sur les éléments de contamination des laves des Antilles et de la Martinique, après quoi j'ai épluché le guide géologique local pour avoir des détails sur ma zone, tant du point de vue géologique que minéralogique. Après quoi j'ai rédigé un p****n d'article d'une page et demi ou je présente toute ma démarche. Résultat ?! étude validée... Faut suer pour convaincre j'y peux rien si c'est comme ça. Faut prendre du temps pour convaincre et j'y peux rien non plus. Ceux qui en font l'économie se heurteront au scepticisme de leur public et ne peuvent décemment pas s'en plaindre. La minéralogie, c'est une science !: Un mec qui débarque avec de l'ambre fossilisé... eh bien je suis sceptique, mais mon scepticisme n'a jamais résisté à des faits bien documenté voila. Je ne suis pas dogmatique, je suis un scientifique professionnel c'est tout ! Si je fatigue quelqu'un, je me casse, personne n'est indispensable surtout pas un casse bonbons comme moi d'après ce que je comprends. Bref sur ce à bientôt. J'en reviens pas, je me donne à fond dans mon "travail" et ma passion et on me reproche de me battre... vraiment je suis hébété par ça !

Je regarde et j'observe... mais il te manque la mesure, seule étape à même de faire sortir des faits à interpréter. J'ai été chercheur pendant trois ans, j'ai été très pris, j'avais très peu de temps à consacrer à autre chose que mes propres axes de recherche. Je ne faisais des extras qu'hors de mon temps de travail et la recherche coute cher. Les spécialistes ne sont pas dans leur chausson mais dans leur boulot, dans un sens c'est normal, ayant connu cette situation je les comprends totalement. Il sera d'autant plus difficile de les convaincre que l'hypothèse à tester est particulièrement originale. Le scientifique a une personnalité très singulière et une démarche à connaître. Je te l'ai montrée trois et tu as persisté dans ta démarche personnelle, pas étonnant que tu n'aies pas été pris au sérieux, enfin plus au sérieux. Le scientifique veut juste savoir, compléter les cases vides, humblement sans chercher le sensationnel. C'est pour cela que tu te fais bouler des labos et que ta découverte n'excite pas, c'est trop gros ton histoire. Si tu présentes tes échantillons tel que tu le fais maintenant, tu auras du mal à séduire un scientifique, une équipe ou un laboratoire. Moi je t'ai tout donné, une démarche et des méthodes pour tester chacun des faits que tu avances. En plus ta démarche est blindée d'erreurs, on peut réfuter tes affirmations 100 fois avec des vrais arguments solides. En plus l'erreur de datation 15Ma... à cette date le nord de l'ile n'existait même pas encore. bref. A toi de faire comme tu sens, sois tu continues avec tes tripes en affirmant que c'est une résine fossile avec le succès que tu connais sois tu deviens plus "humble" et tu montes un dossier solide pour arriver à une détermination poussée. Si j'ai un conseil à te donner, ça serait de présenter les choses très simplement : Bonjour j'ai trouvé ceci en Martinique (localisation précise, photo du site, cadre géologique). Cela ressemble à de la silice mais compte tenu des données en ma possession (guide géol de Westercamp, nombreuses publications) ce minéral ne devrait pas être trouvé dans le contexte de la découverte. Serait il possible de réaliser de la DRX sur l'un des échantillons récoltés car je voudrai être certain de la nature minéralogique de l'échantillon ? Quelques détails ont également attiré mon attention, il s'agit d'inclusion rappelant du bois, ce qui est plutôt singulier, serait il possible de réaliser des observations plus poussées au microscope optique afin de valider ou d'invalider mon observation ? Par ailleurs la présence de ces échantillons est si étrange qu'il me semble qu'une datation et une évaluation de la température de formation serait particulièrement bienvenue. En effet, suivant le peu de connaissance que je possède tant en minéralogie qu'en géologie, les conditions qui auraient pu mener à la formation de l'échantillon que je vous présente sont tout à fait inédites pour l'ile et mériteraient sans doute quelques investigation. Je vous laisse le soin de juger des analyses nécessaires ou de la pertinence de l'étude. Dans ce texte, tu présentes une inconnue, pas de conclusion, on laisse le scientifique faire son travail, c'est excitant... pour l'instant tu as présenté du pélambre... ok mais si tu sais ce que c'est, c’est que tu as toutes les preuves en ta possession (pourtant ce n'est pas le cas...), donc tu n'as pas besoin de tests poussés et du coup le scientifique reste dans sa chaise et ses chaussures. Simple question de psychologie. Maintenant tu as toutes les armes en ta possession. Je n'ai rien de plus à t'apporter. Je t'ai présenté une démarche scientifique, pure, dure, rigoureuse. Je t'ai expliqué comment fonctionne un scientifique pour l'amener sur un terrain qui te servira. A toi de jouer maintenant. D'ailleurs tu as cette association qui peut t'aider : Association "Jean Wyart" Cette association a pour but d'établir et de développer des collaborations scientifiques entre les amateurs de minéralogie et des scientifiques dans un cadre défini par les statuts Statuts : http://www-int.impmc.upmc.fr/public/Associations/AMIS/PDF/A.J.W%20statuts2.pdf La balle est dans ton camp. J'espère que je n'ai pas perdu mon temps en explication, sinon la prochaine fois je reste dans mes chaussons ^^

Je crois que tu n'as pas bien compris ce que je veux dire... S'il s'agissait de la découverte d'un minéral classique dans une zone ou il est attendu, sans arguments trop balèze ni détermination poussée, ok, pas terrible mais bon, passons. Là on parle tout de même d'un truc assez gigantesque, de l'ambre fossilisé par de la calcédoine ?! J'ai cru lire que c'est une première mondiale (si la découverte est avérée...). Donc arrivé à ce point, je crois très sincèrement qu'un petit peu de science (ou de preuves, c'est une question de point de vue) est FONDAMENTAL. Il faut prouver l'origine du matériel qui est douteuse (Datation par RPE (ou autre) et/ou échantillons en place) Préciser la nature minéralogique de l'échantillon (DRX, ATG, MEB ...) Prouver la présence d'élément organique (RMN, Chromatographie, Spectroscopie IR, HPLC ...) Imager les restes organiques et déterminer l'espèce végétale à l'origine de la résine (Microscopie optique et/ou électronique) Le but c'est de savoir ce que c'est, pas de prouver que c'est une résine fossile, est ce que tu saisi la nuance ? Ce n'est pas de la polémique mais de la science, mais ce qui est sur c'est que de ce point de vue c'est vachement moins excitant, plus long, plus chiant, plus onéreux, mai plus rigoureux, sinon j'affirme haut et fort que j'ai déjà trouvé du pélambre. Ce n'est pas une polémique car je ne cherche pas à avoir raison, je veux juste savoir ce que c'est, mon âme de scientifique n'étant pas convaincu par l'argumentaire que j'ai pu parcourir. Calcédoine ou pélambre peu m'importe en fait. Car de fait, de la calcédoine dans ce coin ça serait hyper top aussi ! Pour l'instant tu as trouvé un matériau siliceux dans une zone ou j'ai ramassé du jaspe, du granite, des gneiss, des galets d'aluminium, du quartz... enfin bon, tout et n'importe quoi à mon sens étrangers à la zone.

Jolie série en effet !

Je ne suis pas spécialiste de la Martinique, mais j'y ai prospecté 13 longues années, les photos ne me montrent que du matériel classique que j'ai déjà vu à de très très nombreuses reprises dans l'ile. Il y a un truc qui me pose vraiment problème par contre : les échantillons ne sont pas trouvés en place... or dans le nord on trouve des galets dont les lieux d'origine ne sont pas la Martinique et ils sont très nombreux. Avant toute chose, je crois vraiment qu'il faudrait une étude scientifique complète et rigoureuse avec un volet géologique et un autre minéralogique. On n'a même pas une datation des échantillons, un estimation de la température des échantillons, des analyses minéralogiques (DRX par exemple) des études par microscopies, bref, il faut être plus carré à mon sens. Après une publication dans un journal avec comité de lecture et ensuite on discute, dire que c'est du pélambre pour moi c'est trop tôt, le considérer comme une hypothèse volontiers. Par ailleurs, en toute rigueur je ne conteste rien puisque je n'ai pas de faits scientifiques sur lesquels baser une contestation rigoureuse, je doute de l'identification faite, c'est complètement différent.

Vraiment ça me laisse dubitatif, on dirait de la calcédoine bête et méchante comme j'en vois souvent à la savane des pétrifications (couleur, dessin etc.). Le pélambre a fait l'objet d'une publication scientifique dans un journal à comité de lecture ? Qui a mené les études ? Qu'elle est l'espèce végétale qui a produit la résine ?

C'est ça ... et avec le temps on ne s'y fait pas :'(

C'est une bonne façon de voir les choses :) et bravo pour ta découverte, à ma connaissance, la plus grosse jamais répertoriée ^^

Je ne connais aucun labo au Maroc, et ça doit être le cas de beaucoup d'entre nous. Contact le BRGM en France, c'est tout ce que je peux te dire.

Eh bien ya pas full par ici ^^ aller une petite couche en plus pour voir si ça motive ou inspire des copains qui possèdent des pièces de Bulgarie Galène, quartz et dolomite, Madan