Lionel-R

La célestine mériterait un peu plus de lumière, elle présente bien, on n'a pas l'impression qu'il y a eu des soucis :)

Ah super ça !!! L'améthyste est lamellaire !!! et elle contient beaucoup de fer III qui est un cation très acide !!! Le fer est moins polarisant que le titane mais très acide par rapport au silicium. Donc ça tient la route. La silice est plus soluble dans les milieux basiques qu'acide et d'ailleurs il y a pas mal de CO2 dissous dans les fluides hydrothermaux non ? Et le CO2 dissous acidifie :)

Ooooooh de l'aspirine ^^

Le site occupé dépend de tellement de chose !!! Il faut prendre en compte les paramètres cinétiques qui ont tendance à mettre un joyeux désordre et les paramètres thermodynamiques. Dans ces dernier on met l'énergie réticulaire qui pousse à créer des défauts (insertion, substitution, lacune). II faut prendre en compte les liaisons chimiques qui expliquent les site occupés par le biais d'interactions avec les orbitales p ensuite et il faut inclure le mécanisme de la liaison antagoniste qui permet de modifier les types de sites occupés en fonction de l'acido-basicité des cations voisin. Et en dernier il faut considérer le champ cristallin qui est un paramètre de stabilisation fin mais non négligeable parfois. Donc comme tu peux le voir, c'est hyper complexe, je ne peux pas m'en sortir à la main, je ne suis même pas certain que beaucoup de forumeurs m'aient suivi dans mon délire parce que là ça commence à être de la méchante chimie du solide. Il faudrait faire des manips assez couteuses et pointue pour connaitre le site du titane (EXAFS ?) et simuler son effet sur la structure (DFT ?). Deux "techniques" que je ne maitrise pas du tout. A la main... le titane est un cation acide, plus que le silicium, il aura donc des interactions plus fortes avec les bases, comme l'eau. Rajouter du titane dans SiO2 (à la surface pendant la cristallisation) va favoriser l'hydratation de la surface et donc la stabiliser. Sans élément stabilisant, la surface est moins fonctionnalisée, donc plus accessible et plus réactive, la croissance cristalline est plus rapide et quand la cristallisation est plus rapide, on a tendance à créer plus de surface, c'est à dire plus de germe. Mais c'est à prendre avec des pincettes, il faudrait pendre en compte toutes les impuretés et vérifier qu'un quartz impur est souvent lamellaire alors qu'un quartz pur est souvent macromosaïque. je n'ai pas ces infos. Je viens de regarder la liste des impuretés dans le quartz, il y a 5 acides pour deux bases. Donc mon raisonnement doit tenir la route. Le titane n'est pas trouvable à l'état natif, il est trop électropositif pour cela, peut être des alliages dans des trucs exotiques ? Et dans la structure du quartz on aura des ponts Si-O-Ti-O-Si pas de liaison séquence Si-Ti-Si.

Mais oui évidemment !!! de la Lunchtenbergite !!! franchement, comment j'ai pu ne pas y penser, ah lala, je me fais vieux :D lool

Eh bien écoute, c'est une enstatite ferrifère alors... si tu as testé et que tu as en plus de la biblio, c'est que ça doit être ça. Bon callouittage ^^

Peut être mais pas sur ça... la dureté et la densité correspondent ?! Je ne vois pas de clivage, aucun éclat caractéristique.. et puis on ne dit pas bronzite ou hypersthène c'est un enstatite (ferrifère). Ca m'évoque une bête silice, mais te connaissant ce truc doit être autre chose qu'un bête morceau de SiO2.

Dans quelle catégorie de quartz on trouve le plus de titane ? C'est dans les macromosaïques ? Je n'ai pas d'idée, je dois réfléchir mais je ne garantis pas de sortir un truc même bidon :D Le titane est tétravalent dans le quartz donc au niveau des charges, ça va. Par contre il n'apprécie pas énormément les sites tétraédriques, je ne sais pas dans quel site il va se mettre dans le quartz, s'il se met en site 4, il ne va pas trop perturber la structure bien qu'il soit plus gros que le silicium. Par contre s'il se met en site octaédrique, ça va mettre un petit peu de désordre. Une chose est sure ça va changer l'énergie de surface pendant la cristallisation, dans quelle mesure, je ne sais pas, qu'elles en seraient les répercutions ? je ne sais pas non plus, ça devient tendu de faire des raisonnement à la main sur des effets de surface induit par une impureté.

Faire pousser du quartz n'est pas évident, il faut du gros matériel pour pouvoir monter en pression un truc comme 100bars je crois et monter aussi en température en gros 300-400°C. La synthèse peut pendre des mois, je te dis pas la facture d'électricité :) Donc techniquement c'est possible mais un amateur ne se lancera jamais dans une telle entreprise.

Bronzite... pas convaincu du tout, ça ressemble pas à ça du tout... comment t'as fait tes tests ?

Punaise !

Non justement, un cristal ne "voit" pas son lieu de croissance. A saturation identique et temps de cristallisation identique tu peux avoir tous les cas de figure suivant les conditions de germination : plein de tous petits cristaux s'il y a plein de germes ou peu de gros cristaux s'il y a peu de germes. Bref, la quantité de germe n'est pas corrélée à la dimension de la fente. Un exemple hyper concret (enfin presque) on connait des nodules de gypse (Maroc ou Tunisie ?) qui sont formés d'un unique cristal parce qu'il n'y a eu qu'un germe dans la géode et des pièces de tailles bien distinctes sont sur le marché. C'est la plus parfaite des démonstrations.

Le problème de la concentration n'est qu'anecdotique si le temps de cristallisation est suffisamment "long", ce qui est le cas, quand au volume disponible, s'il y a assez de matière, on rempli la fente :D par ailleurs s'il y a cristallisation c'est que l'on a dépassé la limite de solubilité donc concentration faible, il faudrait mettre un chiffre derrière ce faible, je sais pas... Peut être une cinétique (vitesse) de cristallisation très lente ? Quelqu'un sait quel processus donne naissance à l'anatase, au rutile ou à la brookite ? C'est hydrothermal ? Ton idée sur le titane qui se place un peu partout est séduisante. Le titane IV est très polarisant et "petit" en site octaédrique, il se glisse un peu partout dans pas mal de minéraux (spinelle, tourmaline, grenat, micas...) Il apprécie particulière les cations basiques Fe II, Calcium. Il se place volontiers sur des plans précis de Fe2O3, pour faire des épitaxies... C'est le genre de cation qu'on retrouve partout, comme le lithium ou le sodium. Bref question pertinente, j'aime bien :D

Eh bien écoute on fera ce qu'on pourra pour patienter :D

Je vais un petit parallèle pour t'amener vers quelque chose de marrant et sympa :) Le magnésium est un élément hyper répandu lui aussi, c'est le huitième. Pourtant, va chercher de la périclase (MgO), ça ne court pas les rues :) Donc ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de titane que l'on doit forcément trouver beaucoup d'oxydes de titane dans la nature. Le magnésium est surtout présent dans les péridotites, le titane va se retrouver fréquemment associé au fer et dans une flopée d'autre minéraux. Pour la taille des cristaux, c'est une excellente question, je n'ai même pas le début d'une piste. (Temps de cristallisation cours ? Cristallisation "difficile" ?... vraiment aucune idées scientifiquement potables)

Je pensais que les droits étaient tombés en France... Bref, vous savez ou passer :) A plus

C'est bien ça j'ai tout :) Je ne sais plus ou j'ai trouvé ça d'ailleurs...

Eh bien EricT quelle synthèse ! Tu n'excelles pas que dans la géologie, je dois avouer que je suis très impressionné par la qualité de tes interventions. Après ce hors sujet, je serai vraiment très heureux de voir les pièces de Fred09 qui sont sorties de la poche avec le quartz "énorme". Juste pour le plaisir des yeux et pour la connaissance.

C'est loin d'être anecdotique donc :) merci pour les infos !

La fusion n'est pas nécessaire pour obtenir un murissement d'Ostwald, c'est une phénomène physique expliqué par la minimisation de la surface de contact, la température est juste un activateur. Par ailleurs, je propose un murissement pour aboutir à de la tridymite ce qui sous-entend que je n'avais pas envisagé la fusion mais bien la température de cuisson que tu as indiqué, j'aurai dû le dire pour un message plus clair. Le quartz ne présente pas de plan de clivage mais une cassure comme le verre (conchoïdale), je ne comprends pas ton rapprochement entre angle d'extinction et clivage tu peux développer ? je suis totalement novice en optique. Bon courage pour la suite :)

Petit soucis... J'ai dans ma collection deux spodumènes afghans qui m'inquiètent. Le premier est un achat ancien, à l'origine, le spodumène était bleu très fortement pléochromes : violet suivant c, vert suivant a et bleu suivant b. Avec le temps, les teintes vertes et bleues s'estompent, j'ai toujours un pléochroïsme mais vraiment beaucoup moins marqué. Le deuxième spodumène était un hiddénite, la pièce est maintenant plutôt jaunâtre et au lieu d'être verte suivant c comme avant elle désormais... violette. Avez-vous une explication à cette évolution de la couleur ? Avez-vous déjà observé cela ? C'est bizarre, je stocke toutes mes pièces dans l'obscurité, je ne les expose que très rarement... Heureusement, mes kunzites ne bougent pas, la couleur est vraiment très stable. J'attends vos lumières et vous remercie d'avance. Lionel

Une vraie réussite ces dernières photos ! Très impressionnant !!!!

Sinon tu les stockes dans l'obscurité et tu évites les endroits trop chauds. Mais parfois, ça se décolore quand même :'(

Tout à fait pour un tas de raison. La plus simple est qu'un cristal contient des contraintes lors de sa croissance, on peut les relier à la quantité de défauts qui se trouvent dans la structure mais il doit y avoir d'autres explications que je ne connais pas. Peut-être des dilatation/contraction imputables à une inhomogénéité de composition ? Une façon de relâcher ces contraintes est de relâcher de l’énergie en brisant des liaisons d’ouï le clivage. Ça peut être très spectaculaire, en thèse j'ai travaillé sur un composé (CoMoO4, pas d'homologue naturel) qui se débitait en écaille par clivage pour relâcher les contraintes stockées pendant la croissance cristalline. Un autre domaine ou se genre de contraintes peut être très important est celui de la croissance des corindons synthétiques. Pour relâcher ses contraintes et éviter que le cristal n'explose, ruinant ainsi la synthèse, les cristaux sont sciés en deux parts égales dans la direction de la croissance. Se sont des explications possibles, il s'est peut être passé autre chose, par exemple, tu peux ne pas avoir vu le plan, parfois on passe à côté de détail de ce style sur des échantillons que l'on croit connaître. Mais c'est moins sport, alors va pour le relâchement de contraintes ^^

Il ne s'agit pas de troncatures, je ne décris que des cristaux dont les plans correspondant aux faces appartiennent à la même famille : 111 pour le spinelle, 110 pour les grenats. Pour les micas c'est tout à fait exact il y a une inclinaison suivant z, on peut l'observer sur certains échantillons mais sur d'autres non. Elle sera d'autant plus visible que le cristal sera long mais là encore ça dépend des échantillons.