Lionel-R

Tu as perdu un quartz pure fumé biterminé et parfait de 40cm ?!!

J'ai pas deviné ...

Étrange en effet ...

Morion... faut que tu montres ça, faut que tu nous montre des photos de ton échantillon, je ne sais pas ou, mais en parler simplement comme ça... non c'est pas possible, fait péter !!!

Je commets à chaque fois la même erreur : étant chimiste j'omets toujours de présenter ce qui m'apparait comme une évidence : déformation professionnelle ^^. Il faut toujours réduire le minéral en poudre fine (note la couleur de la poudre) pour que l'acide puisse agir, ensuite il faut attendre patiemment que la dissolution se fasse. S'il ne se passe rien c'est un information importante. S'il y a dissolution, note la couleur de la solution obtenue. Si la dissolution n'est pas complète récupère le surnageant (une simple décantation suffit) et rajoute prudemment de la soude. Si un précipité blanc se forme, ce n'est pas important il s'agit de micro-cristaux de chlorure de sodium NaCl. Rajoute encore de la soude et si un précipité se forme note sa couleur. Pour être sur de ton observation, rajoute un peu d'eau et mélange pour dissoudre le sel. Voila En terme de précaution, il faut faire les manipulations à l'extérieur dans une zone ventilée, porter des gants, des lunettes et une blouse de protection qui couvre les bras. Pas de chaussures ouvertes et il est vivement recommandé de porter un jean. Place ton expérience hors de la portée des enfants et des animaux. Tu peux tout jeter à l'évier mais pas directement dans la terre. Tiens nous au courant.

C'est très simple à tester. Il suffit de dissoudre une boule dans de l'acide chorhydrique et de rajouter de la soude. Si le précipité est jaune-rouge, c'est du fer : goethite s'il est noir c'est du manganèse : pyrolusite.

Les impuretés ne vont rien colmater du tout, ce n'est pas le bon terme enfin je crois. Pour rendre un matériau plastique, donc pour qu'il garde la mémoire d'une déformation il doit être capable d'accueuillir des dislocations. Par ailleurs les substitutions ne changent rien au niveau cristallographique. Au mieux se sont des défauts dont la concentration est très faible au pire ils sont répartis aléatoirement et donc ne changent rien à la cristallographie car aucune organisation (susceptible d'augmenter la symétrie) n'est observée. Je vous montre une dislocation coin. En dynamique, on contraint le cristal, une dislocation est créée, elle se propage et à la fin, le cristal est déformé comme montré ci dessous : Pour passer en milieu fluide supercritique il faut une température supérieure à 374°C et une pression supérieure à 218 bars. Dans toutes les conditions que tu cites, l'eau est supercritique, elle dissout les composés aussi bien que l'eau chaude et a la viscosité d'un gaz :) Au début je ne captais pas mais je comprends ce que tu veux dire, enfin je crois : Un macromosaïque a tous ses cristaux qui poussent dans le même sens soit suivant c pour un cas classique et donc pour tordre il faut aussi tordre les sub-individus d'ou le soucis cristallo c'est bien ça ? Mais est ce que l'on peut pas imaginer des cristaux qui s'empilent perpendiculairement à c au lieu de s'accoler parallèlement à c ? Dans ce cas il peut y avoir un léger décalage entre chaque accolement qui peut donner lieu à une torsion ? Est ce que quelqu'un possède un diffractogramme sur poudre d'un quartz lamellaire, d'un quartz macromosaïque et d'un gwindel du même site, voir mieux d'un même four ? S'il y a torsion et que l'origine se situe dans la maille on doit pouvoir le mettre en évidece. Par ailleurs la présence de joints de grains dans les quartz macro!mosaïques doit pouvoir être visible également par DRX. C'est diablement intéressant tout ça !

Non ça marche dans tous les cas, la minimisation de l'énergie de surface et la minimisation de la surface sont des mécanismes universels et fondamentaux. Je ne vois pas le rapport entre dissolution et déformation... En fait je ne vois pas bien ou tu veux en venir. Il faut cesser de parler d'élasticité. S'il s'agit d'une déformation, dans la mesure ou elle est conservée il faut parler de plasticité !

Sinon pourquoi un quartz courbé ne serait pas un quartz à âme macromosaïque ?! En invoquant le fait que les divers cristaux lamellaires seraient trop rapprochés pour être distingués ? On voit bien le long du fil que certain quartz courbés sont formés de plein d'individu, peut être qu'une cristallisation moins "anarchique" c'est à dire avec des cristaux moins bien différenciée couplée à une âme discrète pourrait expliquer les quartz courbés... Qu'en pensez vous ?

Ma conclusion sur l'inexistence de faces courbes ne doit souffrir d'aucune exception (normalement). Un cristal quand il se forme doit prendre en considération deux aspects fondamentaux : minimiser sa surface de contact et minimiser l'énergie de sa surface de contact. Pour minimiser sa surface de contact il faut se rapprocher de la géométrie d'une sphère et pour cela il faut des plans avec des indices de Miller les plus grands possibles (je simplifie mais c'est exact). Pour diminuer son énergie de surface, il faut exposer les plans qui coûtent le moins cher à produire qui souvent ont les indices de Miller les plus faibles. Une compétition entre les deux règles impose de façon catégorique l'inexistence de faces courbes, car la face courbe est le cas limite et extrême du premier principe que j'ai énoncé. Par ailleurs au niveau de l'énergie, la nature va s'arracher les cheveux pour casser anarchiquement les liaisons chimiques de la maille afin de créer un face courbe. C'est inenvisageable. D'autre part la torsion d'un quartz dans une direction quelconque brise la symétrie du cristal, dès lors comment admettre le fait que l'on se trouve face à un individu unique qui respecte les lois de la cristallographie ? Je suis dépassé, il y a quelque chose que je ne comprends pas, d'autre ont dû y être confronté si tu as de la doc je prends ! Tous les solides sont élastiques, ce qui est important ici c'est la capacité à conserver la forme après déformation, il faut donc s'intéresser à la plasticité du quartz comme la souligné Kayou. Pour que le cristal reste individuel, la déformation doit être compatible avec la plasticité (présence de dislocations) du matériau pour qu'il y ait continuité de la maille le long de la courbe. Je ne crois pas que la viscosité (que tu appelles consistance) des fluides soient en cause mais plutôt leur composition, composition qui a permis sans doute à certains minéraux de cristalliser sur d'autre à des étapes quelconques de la croissance (pendant une pause, pendant la croissance). De plus on est quand même à des températures importantes pour des pressions pas si faibles je ne serai pas étonné que l'eau soit dans un état proche du supercritique et que la viscosité soit alors celle d'un gaz. Pour information il faut une température supérieur à 374°C et une pression supérieure à 218 bar, je ne connais pas les conditions de formation du quartz aussi je pense que vous saurez vérifier s'il s'agit d'un milieu gazeux, liquide ou supercritique avec les informations dont vous disposez. Tu m'as fait suer... :D

Je me répète : il n'y a pas d'état plastique dans les transitions de phase du quartz. L'ordre de succession des phases quand la température augmente est le suivant : Quartz alpha (573°C) -> Quartz beta (870°C)-> Trydimite (1500°C)-> Cristobalite (1700°C)-> Liquide et pas autre chose. Pour faire un verre il faut ajouter des alcalins à la silice qui d'une part abaissent le point de fusion et d'autre part gène la cristallisation de la silice. Ensuite il faut faire une trempe qui va figer l'état vitreux et donc permettre d'obtenir le verre voulue. On pourrait faire pareil avec un quartz, on le porte à 1700°C pour qu'il fonde, puis on le trempe (refroidissement très rapide) pour avoir un verre, on le chauffe pour le déformer. Pour finir un refroidissement lent permet une cristallisation du composé. Si tel avait été le cas, tous les cristaux auraient été affectés par ce traitement thermique bizarre, pas du tout naturel car la trempe doit être faite en quelques secondes pour se placer à des température ou la cristallisation n'est plus possible. Bref, s'il vous plait, cessez d'invoquer cet état plastique, il ne peut pas expliquer le phénomène puisqu'il ne peut pas avoir lieu. Jex, je te réponds ensuite, ta réponse est (trop) pointue, et (trop) riche je dois prendre mon temps pour proposer quelque chose et être sur d'avoir tout capté. Edit, je n'avais pas vu la réponse de Kayou, je livre la mienne sans modification, les informations étant complémentaires.

Non il n'y a pas ce type de transition dans le quartz, c'est : solide -> liquide -> gaz uniquement des transitions de phase du premier ordre Tu peux avoir : verre -> plastique -> liquide -> gaz les deux premières transitions sont du deuxième ordre mais pas la dernière. Pour un minéral, dans la limite de mes connaissances sur les oxydes, il n'y a pas d'état plastique entre l'état solide et liquide. Je n'ai jamais entendu parler de ça nulle part et ça me parait complètement bizarre. Les transitions de phase du second ordre liquide->plastique et solide->plastique ne sont répertoriées à ma connaissance que pour des systèmes amorphes : des verres et des polymères soit des systèmes physiques très particulier dont la compréhension n'est pas encore parfaite à l'heure actuelle. Une maille cristalline n'accepte normalement que d'infimes déformations stockées sous la forme de dislocations ou de "microcontraintes" dans le cas des nanoparticules qui ne nous intéresse pas ici. Si la déformation est trop forte la maille casse et c'est tout. Par ailleurs, une maille ne se forme qu'à l'état solide, il n'y a rien de plastique pendant la cristallisation, sinon à quoi bon respecter les lois de la cristallographie... Une face courbe est une impossibilité cristallographique, on démonte tout l'ordre de la structure, c'est tout simplement dément. Je pense qu'il est plus simple d'invoquer une multitude d'individus qui se connectent les uns aux autres et donnent au final une face courbe. Je suis certain qu'une DRX sur une section de quartz tordu donnerait une forêt de tâche de diffraction signe de la juxtaposition de nombreux individus. Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas comment un monocristal peut se déformer, dans l'état de mes connaissances en cristallographie c'est tout simplement impossible.

Cela n'est clairement pas possible : le passage d'un état solide à un état plastique, puis d'un état plastique à un état liquide constituent des transitions de phase du second ordre. Or dans le système SiO2, à ma connaissance il n'y a que des transitions de phase du premier ordre avec un passage brutal entre les différentes configurations cristallines (polymorphes) et les différents états. On observe ce type de transition de phase du second ordre dans les matrices présentant une large part de phase amorphe comme les verres et beaucoup de polymères organiques. Pour illustrer : quand un glaçon fond, il ne devient pas plastique avant de devenir liquide, la transition est brutale. Pour le quartz, c'est pareil.

Il y a aussi ce petit article de geowiki qui est très bien http://www.geowiki.fr/index.php?title=Classification_Chimique_des_min%C3%A9raux et celui là qui donne une explication des grandes classifications en minéralogie http://www.geowiki.fr/index.php?title=Les_classifications_en_min%C3%A9ralogie

Je suis tombé sur un document d'Alain Abréal qui donne des pistes sur les vitesses de croissance en milieu naturel. Dans ce texte fort intéressant, il est indiqué qu'une tourmaline dans un milieu pegmatitique peut avoir des vitesses de cristallisation de l'ordre de 0.09 à 0.9cm par jour, c'est énorme je trouve... le lien de l'article est ici : http://toutsurlesgrenats.free.fr/fichierspdf/grenats%20des%20pegmatites.pdf en haut de la page 10. La publication qui contient ces résultats est consultable via ces 4 liens : http://pegmatology.uno.edu/pub/aplite/aplite.html http://pegmatology.uno.edu/pub/aplite/aplite2.html http://pegmatology.uno.edu/pub/aplite/aplite3.html http://pegmatology.uno.edu/pub/aplite/aplite4.html

Bonjour à tous, la mise à jour de la version 5 vers la version 6 a été faite, quasiment toutes les parties ont été retravaillées ou complétées. Il y a de nouveaux articles, dont un sur la croissance des cristaux, un sur leur forme, l'article sur la détermination chimique a été étoffé, ainsi que la partie sur le clivage et les centres colorés. Dans la version 7, l'article sur les macle sera plus complet et normalement un article sur les méthodes de caractérisation de laboratoire ainsi qu'une initiation à la cristallographie devraient être proposés, mais pas avant au moins six mois, le temps de compiler les données, de tout écrire et tout corriger. Bonne lecture. >>Initiation à la minéralogie, version 6<< N'hésitez pas à me faire part de vos commentaires, avis, critiques, remarques, bref tout ce qui me permettrait d'avancer et qui sera bénéfique ensuite à tous les lecteurs de ce long texte.

Aller on laisse tel quel... ça ne m'enchante pas, mais bon on laisse comme ça. Si c'est bien pour toi alors c'est cool. A priori c'est bien pour Augustin aussi donc c'est cool aussi. Vraiment je n'aurai jamais cru voir cet article débarquer ici un jour, je voulais attendre de l'avoir terminé :) Il ne manque que la cristallographie et les techniques de caractérisation :(

OKi !!! je ne voyais pas du tout ça en fait :) merci pour l'éclairage.

Aucune idée... de toute façon je l'ai donc si jamais il y a un soucis, je peux toujours trouver une solution.

Et puis je me suis bien fais c***r à l'écrire ya des mois de boulot alors bon ^^ C'est la version 2 ou 3, et je suis à la 5 maintenant, encore plus complète et réécrite avec presque 60 pages !!! il est disponible ici : Article version 5 D'ailleurs Augustin, à la limite si ça ne te dérange pas, vire le précédent lien et met le lien de la version 5 à la place.

Parfois il faut savoir regarder plus loin, c'est un ouvrage de minéralogie destiné aux débutants qui veulent sa familiariser avec toutes les notions de base et tu t'es arrêté au seuls lignes qui font référence à ce que tu n'aimes pas, tu en as tout à fait le droit mais du coup tu jettes un regard négatif sur un contenu que tu ne connais pas et que tu n'as pas consulté. Parfois dans des moments difficiles de l'existence, on se réfugie dans des croyances, des rituels ça rend les choses plus évidentes et puis un jour on se réveille et on passe à autre chose, la réalité est parfois plus agréable qu'un tissus d'illusion. Mais ça tu ne peux pas le savoir ce qui rend le jugement difficile à recevoir. D'autre part, je suis certain qu'une pierre ne soigne pas et je suis persuadé de ne jamais avoir milité dans ce sens une seule seconde sur le forum. Je crois avoir fais mes "preuves" sur le forum non ?! il n'y a que de la science dans ce document, rien d'autre alors s'il te plait fais preuve de tolérance, ces lignes ont de toute façon disparu des versions récentes de ce document pour éviter les crispations inutiles et ne pas donner de fausses orientations sur le contenu qui fait preuve de la toute la rigueur scientifique dont je suis capable et que j'ai largement partagé sur le forum. Bref !

Surtout tu nous dis de quoi il en retourne, je serai vraiment curieux... nous serions vraiment curieux de savoir ce que c'est !!!

Le document de Jacques Deferne est une vraie mine l'approche est simple, je le connaissais déjà, je ne peux pas juger ou donner d'avis sur la qualité du deuxième, je serai curieux d'avoir des avis sur le second document, n'hésitez pas à me faire remonter vu que je travaille sur sa mise à jour.

Il faut surtout vérifier que le plan de macle agit comme un miroir séparant deux cristaux distincts. Je ne sais pas comment cela se fait dans la pratique. Pour moi le schéma peut correspondre, il faut juste identifier le plan correspondant (on dirait un genre de 110 ou un 210) et vérifier la présence d'un miroir.

Pour la baryte, le coup de l'angle à 90° est vachement convaincant :) ça fait un plan de macle super simple Je ne pense pas, ça ne ressemble pas à ce que l'on a l'habitude de voir.